コメント一覧

1. • 1. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 07:54
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   • 原爆死没者名簿も知らずに水増ししてるとかいうアホは死ね
2. • 2. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 07:57
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   • 歴史に疑問を持つのは普通だろ
     何がマジキチだよ？
3. • 3. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 07:57
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   • いつだか日中韓の歴史の教科書で日本が一番客観的だってアメリカが言ってた覚えがある
4. • 4. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 07:58
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   • 言ってる事はわかる
     でもちょっとでも疑問をもったらそのままの流れでもっていかれるよ
5. • 5. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 07:59
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   • 鎌倉幕府の例を書いてるやつらいるけど
     それは開幕の定義を見直しただけで、間違いが発覚したわけじゃないんじゃないか
6. • 6. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 07:59
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   • 疑問は持つ。当然、自分の目でそのときの現状見てないからな。
7. • 7. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 08:00
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   • 日本の歴史教科書が世界で一番まともってスタンフォード大だかで評価されてなかったかな。 少なくとも意図して捏造することは無い。
8. • 8. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 08:02
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   • かの国は大統領自らが５０００年の歴史を持つって誇ってるからな。
9. • 9. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2013年08月21日 08:09
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   • ※1
     その名簿は100％正しいの？
10. • 10. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:09
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    • 勝てば官軍、負ければ賊軍とはいえ
      当時の第一次資料に目を通せ。
      
      ウォー・ギルト・インフォメーション
      アカに洗脳された帰還兵「中帰連」→「日教組」
      も調べろ。
      
      それと歴史も各国によって、意味合いが違う。
      日本→記録
      中国→政治
      韓国→ファンタジー小説
      
      イギリスからすればアメリカは裏切り
      アメリカからすればイギリスから独立だから
      そもそも同じ歴史認識は不可能。
      
      地球外の宇宙人しか、真の公平中立な歴史は書けない。
11. • 11. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:10
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    • 所謂特亜の奴らが声高に言ってる歴史認識の違いをはっきりさせたかったらハーグに出ればいいだけ
12. • 12. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:10
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    • 正直、奴らの言う確固たる証拠があるならそれ見せてくれればいい
      それがほとんど捏造写真だったり、ソースのない妄想だったりするから
      何の信用もできない
      
      竹島ではかつて日本人が漁をしてた、それを韓国が武力を持って制圧、漁民を拿捕し殺傷
      日韓基本条約を有利に進めるための人質として利用した事実
      
      尖閣諸島も同様、国有化するまで日本人が所持者だった。過去に漁をしていた
      しかしシナ人は尖閣に足を踏み入れたことすらなかった
      
      慰安婦強制連行の証拠はないけど、売春婦だと確認できる証拠は続々出てきてる
      
      南京大虐殺でも、素人に簡単に論破される捏造写真ばかり
      ３０万人の人骨すら見つからない始末
      逆に南京で日本軍と現地民が笑顔で交流してる写真や、健康検査してる写真は出てる
      
      シナチョンの言い分は全て捏造で出来てるんだよなぁ、これで日本間違ってるって言われてもねｗ
      
13. • 13. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:10
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    • ネットで見たから真実！(キリッ
14. • 14. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:10
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    • 歴史を記す人があらゆる権力に左右されない立場ってのは考えにくいよね…
      不都合な真実はことごとく闇に葬られてきたと思う
15. • 15. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:10
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    • 過去のことを検証する議論っつーのはインターネットの出現までずっと不完全だった。
      証拠を揃える手間が膨大になる、相手の証拠をその場で検証できない。
      人間同士が議論し合える時間にも限界がある、
      参加者の声の大きさや議論のテクニック、人間同意の力関係に大きく左右される。などの理由でね。
      
      これを解決したのがネットでの「原則論」「ソース至上主義」「無制限の議論」だ。
      特にソース至上主義が大きい。これを経験した人はソースのない議論に価値をおかなくなる。
      やがて世界中の議論もソース至上主義に収斂せざるをえないだろう。
      ちうわけで、そこが揺らがない限りネトウヨが自信を無くすことはないと思われ
      
16. • 16. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:12
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    • 宇宙の起源説なんて言ってる時点でどちらが間違ってるかわかるだろ
17. • 17. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:15
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    • 原爆死亡者の水増しはないやろ…多分
      水増ししたところでアメリカは反省もなにもしないし
18. • 18. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:17
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    • 今現在起きてることだって、何が本当か分からないからな。
      間違ってることは、いくらでもあるんじゃないの？
      ただ、それが捏造なのか間違いなのか。捏造はやめて欲しい。
19. • 19. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:19
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    • ぽっと出のなんの根拠提示しない話をポンポンと言ってきて金をクレクレするやつと、
      正直で謙虚な国どっちを信じるか、それだけだと思う 結局信用性と信ぴょう性どっちも吟味する必要あるよね
20. • 20. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:21
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    • どの事象に着目してどう関連付けるかにより歴史は大なり小なり恣意性が入るものだが、
      だからといって歴史を語るのは全く無意味というのは極論。
      それは主観に左右されるから客観的事物は存在しないという観念論に等しい。
      可能な限りの客観性を求める精神上の姿勢は必要だろう。
21. • 21. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:21
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    • 日本は戦争に負けた。
      それが全て。
      
      
22. • 22. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:22
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    • 鎌倉幕府の1192年の「間違い」と>>1の言う「間違った歴史」は別物だろ
      要は故意かどうか
      
23. • 23. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:22
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    • 原爆なんて無かった
      
      左翼がアメリカとの関係を悪くするために捏造した嘘だ
      
      原爆被害者は反日左翼
24. • 24. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:22
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    • ネットで声高に叫ばれてる歴史認識と
      日本が学校教育で言ってる認識がそもそも違うやん。
      
      韓国って日本のネットの声でかい人レベルの事を国レベルで教えてるんでしょ。
25. • 25. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:23
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    • 矛盾ばっかで年々被害死亡者数増えすぎて町の人口をも超えてしまった南京大虐殺()を信じるか？信じないよな
      天安門事件を信じるか？写真あるし信じるよな 天安門事件隠すような国を信じられるか？信じられないよな
      都合の悪い欧米日本アジアで常識の歴史を国民に隠すような特亜、信じられないよな
      つまりそういうことだ
      あとは自分が信じるものを信じろ
      
26. • 26. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:24
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    • 櫻井よしこさんの本を読め。とりあえずHPに行くだけでもいい。
      捏造は論外だが、それが無かったとしても見る側によって歴史は変わってくる。
      別の考え方、見方があるのを認めるのが理性的な現代人なんだよ。
      自国の考え方が唯一正しいものとして、他国にまでそれを押し付けようとする態度がおかしいんだよ。
      
      すりあわせをするとしても、互いに資料を出して検証しながら議論をするのが普通なのに、韓国は結果ありきで感情だけで資料は出さない、出してもあからさまな捏造、捏造や矛盾を指摘してもごまかし、意見のすりかえ、大声出してごまかす。日本の資料は検証もせずに無視する、捏造だとファビョる。
      
      あと、国によって見方がある。だから日本人としては日本としての見方＆立場に立つのは当たり前だろ？なんで、敵対する側の意見に立つ必要があるんだ？
27. • 27. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:25
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    • 鎌倉幕府が始まった年代なんて領土問題には殆ど関係ないからな
28. • 28. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:25
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    • >>35こいつブーメランすぎワロタｗｗｗ
      >>21の「被害者だという人ははたくさんいるのに」は傍証として用いたわけじゃないだろ。>>21のを簡単に言えば「出せるもんなら出してみろや。出したらお前らボロでるだろ？」を理由と一緒にレスしただけ。歴史の教科書の訂正勧告受けてる国の歴史信じろなんて無理だろ。馬鹿が偉そうに反論してるのは傍から見ててもイラつく。
29. • 29. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:27
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    • 歴史学者だって捏造するやついるし、史学科の学生も歴史学がなんの学問か理解していないやついるし、権威主義が強いよね。
      だからって、ほかの国が合ってるとも思わないけど。
30. • 30. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:28
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    • ※1
      戸籍謄本と合わせて精査すれば、これ以上無い証拠になるからね。
      結局、こういう細かい物的証拠が何も無いっていうのが不自然過ぎるんだよ。
      WW2で証拠隠滅を図ったナチスでさえ連合軍に大量の証拠書類を押収されてるのに
      一枚残らず日本軍が処分したなんて、とても信じられない。
      
      二千人前後の遺体（戦闘員含む）がいきなり三十万人になったり、古い教科書や当事者の証言
      しか残って無いっていうのは論外だし、そんな国に歴史でとやかく言われたくないよな。
31. • 31. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:28
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    • たしかに自国の歴史を鵜呑みにはできないんだよね。定説が覆るなんてのはよくある
      ただ中国韓国はまず国策で反日を推し進めておりそのために歴史をねつ造するから全く論点が異なる
      そもそも学者のレベルからして御察しなんだけど。韓国は漢字を捨てたせいで過半数の学者が過去の文献を全く読めず、中国は書く論文が信頼に値しないとの評判
      いずれにしても上記二国の歴史観はお粗末の一言に尽きる
      
32. • 32. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:28
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    • 全世界各国で「間違っていない歴史」を教えてる国はないよなｗ
      妄想歴史を本気にしてる国は無視するとして、だからこそ各国は本当の歴史を知る為に他国の歴史を勉強して検証するんだよね。
      他国の歴史表をガン無視して自国の歴史だけが正しいとする国には歴史を方って欲しくないよなぁ
33. • 33. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:30
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    • それがすべて正しいと仮定して矛盾やおかしなところが出るのが捏造
      それでとりあえずつじつまが合えば、真実かよく出来た捏造
      
      少なくとも日本の歴史に関して「これではつじつまが合わない」とされるまで、それは真実と扱うさ。
      中韓？　流石に鵜呑みにするほど、脳の疑う機能を捨てたつもりはないぜ？
34. • 34. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:31
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    • >歴史なんて自国を誇って他国を貶すための材料になりゃそれでいいんだよ、特に良い悪いの歴史認識はな
      ねつ造したから何なの？他国が捏造やってないって証拠あるの？正しいって証拠あるの？
      ないでしょ？だったら自分達にとって都合のいい過去の出来事＝歴史でいい
      
      捏造を正当化するのはおかしい
      他国が捏造してない証拠がないから自国でも捏造していいなんて考え方してたら絶対襤褸が出るよ
      都合のいい出来事のみ紡ぐってのもそういう意味じゃダメ
      後に新しい史実が発見されたりしたとき捏造が明らかになったらその国の信頼は地に落ちる
      目先の利益ばかり追いかける人間にとってはそんなこと関係ないんだろうけどね
      発言に責任持たなくていい人間からの主張にしか聞こえない
      
35. • 35. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:35
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    • 特亜は明らかに捏造してくるだろ
      なんで当時人口15万の南京で33万人も虐殺されて遺体も上がってこないんだ
36. • 36. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:35
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    • 他国にも証拠があるかないか
37. • 37. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:36
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    • こいつを論破してみよう！
      ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/
38. • 38. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:36
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    • 俺はニュース見ても、自分で調べない限り100％信用してない
39. • 39. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:38
    • ▼このコメントに返信する
    • そりゃ間違ってる可能性は多いにあるが中韓と比較しちゃうとなあ
      あちらさんは正しいかどうかすら問題にしてない所があるもの
40. • 40. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:38
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    • >>55の考えをそのまま体現したものが下朝鮮の歴史認識である
41. • 41. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:40
    • ▼このコメントに返信する
    • 日本の歴史は連合軍が検閲したのがベースだから
      日本を卑下した部分はあってもねつ造した部分は少ない
      特に諸外国との関係は正確
42. • 42. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:41
    • ▼このコメントに返信する
    • これのどこがマジキチなのか意味がわからん
43. • 43. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:44
    • ▼このコメントに返信する
    • 史料を踏まえて調査の結果なのに何言ってんの？　
      間違ってる可能性を指摘したいならソースだせよ
44. • 44. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:45
    • ▼このコメントに返信する
    • そりゃ思ってるけど
      特アの主張の信憑性なんてもう地に落ちてるからなぁ
      国際的な信頼なんかは民主東電のおかげで日本も危ないけどね
45. • 45. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:46
    • ▼このコメントに返信する
    • 可能性はあるに決まってんだろ千年二千年前を実際に見た奴なんかいないし
      それでも三千→四千→五千と年表が年々異様なスピードで伸びてく国やビッグバンとか人類の起源を主張する国の歴史よりは数万倍信憑性あると思うけど
46. • 46. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:47
    • ▼このコメントに返信する
    • このスレ立てたの在日シコリアンだろ
47. • 47. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:48
    • ▼このコメントに返信する
    • ＞歴史を捏造して、他国を貶めればいい
      これでは、学問とする意味がないし学問として学ぶ必要性もない。
      軍事系の人達がやってればいい事になる。
      
      韓国の歴史は、論理破綻をまず起こしていて、証言がメインで作られてる。
      そして、新たな創作した小説が歴史の根拠となる。
      だから、証言も歴史を学問として見た場合にも、その時代に存在しない物が点在するし、根拠が全く道理にかなっていない。
      
      例えば、寿司の起源を主張していても、ガリが何故存在しているのか、ワサビが何故必要だったか。
      刺身のツマが何故あるのかなど全く理解出来て居ない。
      意味理由も理解せず起源主張しても論理破綻するしかない。
      一つの物事には色々な物事が絡み合うからこそ、各々の物事の検証が必要であって、その必然性が必要になる。しかし、韓国の歴史は妄想であるのでその各々の物事の必然性が全くなかったりする。
48. • 48. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:51
    • ▼このコメントに返信する
    • ネット検閲、言論統制、洗脳教育してる国よりはずっと信憑性がある
      ネットで自由にこういう議論ができること自体がある程度の正しさを保証する
49. • 49. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:51
    • ▼このコメントに返信する
    • お隣の歴史の胡散臭さは物的証拠に乏しいのもあるけど、数盛りすぎなんだよね
      当時の状況でそんな数を連行なり虐殺なり出来るはず無い
      結果、それに関わる歴史が全て胡散臭く見える
50. • 50. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:52
    • ▼このコメントに返信する
    • 中韓みたいに都合の悪い内容は情報統制しちゃう国が
      正しい事教えてると思えるなら
      頭のなかお花畑だな
51. • 51. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:55
    • ▼このコメントに返信する
    • なんで黒歴史しかない日本人に嘘つく必要があるんだよ
      むしろ嘘の方がありがたいわ　江戸時代から昭和までの歴史が嘘だったら日本はもっとでかい顔できる
52. • 52. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:56
    • ▼このコメントに返信する
    • これは俺も思った
      いい記事だよ、情報をただ鵜呑みにするだけじゃなくて
      自分でしっかりと咀嚼しなきゃいけないよな
53. • 53. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:56
    • ▼このコメントに返信する
    • 多かれ少なかれどこの国にも間違いはあるだろ
      
      まぁ政策で歴史歪める反日教育なんてのを堂々とやってる国は論外だが
54. • 54. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:57
    • ▼このコメントに返信する
    • 日本人も中韓と変わらない気がするw
      間違ってても絶対認めないよw
55. • 55. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:57
    • ▼このコメントに返信する
    • 間違ってると思うなら、根拠と共にそう主張すればいいだろ
      
      大体、記紀の時代ならともかく授業で教える近代史なんかはそうそう変わらないだろ
      単に出来事を追ってるだけなんだからさ
      
      授業を越えて興味持たないと間違ってるも間違ってないもない
      変わるのは人の評価なんだから
56. • 56. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 08:58
    • ▼このコメントに返信する
    • 昔 森村誠一著の悪魔の飽食で細菌実験に使われてゴミ捨て場に投げ棄てられていた妊婦と赤子の写真を見たがあれが捏造だとしたら何の写真を使ったのか？そして捏造だと言う証拠は？
57. • 57. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:00
    • ▼このコメントに返信する
    • なんだチョンがなりすましてスレ立てたのか
58. • 58. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:00
    • ▼このコメントに返信する
    • 疑問に思うことは正しいんだが、この手のスレはどうしても日本を中韓と同列にしたい輩がいるからピントが外れてくるな
59. • 59. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:00
    • ▼このコメントに返信する
    • 日中朝じゃ自尊心のレベルが違い過ぎるからな
      吹けば飛ぶような倭国に属国化されてたなんてシナには堪えられんだろ
      万年奴隷のチョンはしらん
60. • 60. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:01
    • ▼このコメントに返信する
    • 本当に正しいかどうかはさておき、それなりの精査、他の文書との整合性など
      そういった検証がなされる訳だが、中韓の場合それすら行われてない場合が多々ある
61. • 61. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:02
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    • 従軍慰安婦に関しては、軍が強制的に刈り集めていたことはないだろう。
      当時の軍隊が後背地で、そんな暇なこと出来ないだろうからな。
      
      ただ、全部ではないにしても、日系を含む民間業者がちょうを騙くらかしたり、不当な安値とかで、人を集めていたことは、きっとあるだろう。
      なぜなら、日本人の口入れ屋が日本人を騙くらかして、タコ部屋で監禁労働させたり、女郎部屋に突っ込んだりするのは、珍しいことでは無かったからな。
      
      日本人同士でやってることを、朝鮮人向けにやって何が悪い、ということだが、まあ、あとから見ると、揉め事の火種にはなるだろうねえ。
      ただ、国家権力で刈り集めたかどうかは重要なので、そこの潔白は堅持できるだろう。
62. • 62. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:02
    • ▼このコメントに返信する
    • この1はべつに当たり前のことを言ってるだけだ
      
      ただ鵜呑みにするんじゃなくて疑問を持つことも大切でしょ、一般人が検証するのは難しいってのには同意するが
63. • 63. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:04
    • ▼このコメントに返信する
    • 歴史に疑問をいだくなら、自分の生きてきた年相応のところからさかのぼっって勉強すりゃいいじゃん。学者になれるでえ
      
64. • 64. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:04
    • ▼このコメントに返信する
    • ※60
      あいつらの場合、検証しているケースが少々あるくらいだろ。下手すると指で数えられるくらい。大抵、脊髄反射的にモノ言って日本に謝罪と賠償を要求してくるからな。
65. • 65. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:05
    • ▼このコメントに返信する
    • とりあえず、
      日本にもおかしいことあるんじゃね？→中韓は正しいって論理の飛躍は成り立たないからな
      相手を批判すれぼ自分は正当化されると勘違いしてる
66. • 66. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:06
    • ▼このコメントに返信する
    • >>1「日本が間違えている歴史を教えてる可能性ってないの？（願望）」
67. • 67. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:07
    • ▼このコメントに返信する
    • 疑問を持つのはいいけど
      それがすなわち中韓の歴史認識を肯定するって話ではないし。
      
68. • 68. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:10
    • ▼このコメントに返信する
    • 言論統制のある国とない国では、ある国の方が真実から遠ざかる。
      学者がいるというが、言論統制があると、言えないことも結構多い。うちの国だと戦前の津田左右吉とかそうだったように。
      日本にも学問の進行によって、これまでの通説が変わることがあるが、それはあくまでもアカデミックな問題。中国や韓国など、正史（政府が決める歴史）があるんであれば、それは、信用ならん。学問的な問題とは違うから。
      
      日本だから間違いがないのではなくて、学問（表現）の自由のある国の方が、真実にはるかに真実に到達しやすく、ない国はその時点で、どうなんだという疑問符が付く。
69. • 69. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:12
    • ▼このコメントに返信する
    • 日本人はこういうのヘタだよな
      研究の際には常に間違っていないかと自問するのは大切だけど
      議論、主張の際には間違っているかもとかあったかもしれないとか
      前置きする必要はないと常々思う
70. • 70. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:15
    • ▼このコメントに返信する
    • ネトウヨさんたちは自国の間違いをも正当化するのが愛国だと勘違いされてませんか？w
71. • 71. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:23
    • ▼このコメントに返信する
    • 日本の歴史にケチつけてんのが中国韓国て時点で察しろよ。しかも最近言い出したことをさも昔から当たり前の様に言ってるだけじゃねーか
72. • 72. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:23
    • ▼このコメントに返信する
    • だって韓国とか中国は現在のことでも理論崩壊してるじゃん
      歴史を正しく伝えてるわけないじゃん
73. • 73. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:24
    • ▼このコメントに返信する
    • 歴史は客観的な事実を積み上げることでしか立証できない。
      ただし近代は、同時代を生きた人がおり、同時代の文献、資料、新聞があり、ある程度立証できる。
      中韓がウソついてるのはたかだか70年前のことで、その頃の文献なんてアカヒから庶民の日記、同年代の人物の証言も多々ある。
      その中で、朝鮮人に関する新聞だの、ウソをいう必然性のない白大将のコメントだのを信じるか、それとも討論にも出てこないババアや、又聞きの自称学者の根拠なき発言を信じるか、の違いにすぎん。
74. • 74. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:24
    • ▼このコメントに返信する
    • そりゃ日本にもおかしいところはあるよ？
      権威ある先生の定説を批判すると干されるとかさあるみたいだし、井沢がいなきゃ、未だに当時の宗教観から歴史を観るのがタブーだったかもしれない
      
      でもこの>>1のはわざわざ中韓を持ち出してきてるから、古代・中世のことを言ってるわけじゃないんだよな
      その辺がくっさいわ
75. • 75. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:27
    • ▼このコメントに返信する
    • 水増ししてると書き込んだ奴は5回くらい死んでくれ
76. • 76. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:27
    • ▼このコメントに返信する
    • まぁ中韓がたかる為に歴史を歪めてるのは確か
77. • 77. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:28
    • ▼このコメントに返信する
    • ネトウヨと書き込んでるのはだいたいＣ人かＫ人関係だよなー
78. • 78. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:32
    • ▼このコメントに返信する
    • 自分のことを”物事を客観視できる頭のいいボク”だと勘違いしているバカが増えたよね
      ただ無知なだけなのに
      
79. • 79. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:33
    • ▼このコメントに返信する
    • 意外にみんな冷静で面白かった
      学問としての歴史と、外交でのやりとり・取引は
      完全に別物として考えたほうがいいのね
80. • 80. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:34
    • ▼このコメントに返信する
    • これの1を批判するやつはちょっと危険だと思うよ
      中国、韓国が正しいなんて一言も言ってないしどんな脳内変換してるんだか
      
      第三者の歴史認定機関みたいのあればいいのにね
81. • 81. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:36
    • ▼このコメントに返信する
    • ネトウヨと書き込みましたが日本人ですよw
      そうやって都合が悪いと中韓のせいにするのが気持ち悪いんですよw
      本当の右翼にも相手にされませんよ？
82. • 82. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:37
    • ▼このコメントに返信する
    • 中韓の言ってる歴史は「証拠」と言い張ってる資料を含め辻褄が合ってないし、他の国にその証拠を裏付けるものがない
      日本の言ってる歴史は辻褄が合ってるし、その証拠となる資料は日本にある物だけじゃ無く他国に残されてる物とも合ってる
83. • 83. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:39
    • ▼このコメントに返信する
    • ※80に同意
      疑って自分で考えることも大事ってことだろ
      だから他の国の言語や歴史も学ぶことは大事なんだな
      そうして考えた結論が絶対正解の保証なんて勿論無いけど
84. • 84. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:40
    • ▼このコメントに返信する
    • 中韓の言い分が明確でかつそれを証明する精査された物的証拠があるなら問題ない
      ただそれが出来ないので、日本は間違ってる、俺らの言い分を教科書に書けと言ってる
      嘘でも信じ込ませれば勝ちという下劣な発想
      歴史の整合性とかそういうレベルの話じゃないのよ
85. • 85. ���Ȥǥ���������̵̾������
    • 2013年08月21日 09:42
    • ▼このコメントに返信する
    • >>1の姿勢は大事だと思うけど、「中国韓国」ってキーワードを入れちゃったのは失敗だな。
      メンドクサイのが湧く。
86. • 86. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:43
    • ▼このコメントに返信する
    • ※80
      お前こそ良く読めよ
      >>1は強く主張されたらどっちが本当かわからないと言ってるんだが？
87. • 87. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:47
    • ▼このコメントに返信する
    • まず誰が「日本だから間違いない」なんて言い出すんだよ
      脳内のネトウヨさんか？
      
88. • 88. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:54
    • ▼このコメントに返信する
    • 疑問をもつことは結構だが、ろくに調べもしないで、相手と違うからなんとなく日本が間違ってんじゃね？みたいな思考停止はやめれ。
89. • 89. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 09:54
    • ▼このコメントに返信する
    • この「間違ってる事を教えてる可能性がある」ってのが、「わざとなのかそうでないのか」の違いもあるよね。日本がどちらかは分からないしそこは疑問に感じるが、それを証明しようもないしな。ただ中国韓国は
90. • 90. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:00
    • ▼このコメントに返信する
    • ケネディ暗殺事件とかもどんな結論出しても言いがかりをつけられるだろうし
      南京大虐殺も従軍慰安婦もいくら話しあっても結論は出ないわけだがな
      結局、真実は闇の中でいい歴史もあるんじゃないか？
91. • 91. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:01
    • ▼このコメントに返信する
    • ※70
      つ(鏡
92. • 92. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:02
    • ▼このコメントに返信する
    • 歴史どころか今現在生きている人が生きている間に見聞きしたことと
      中韓が主張していることの整合性が取れてないのだが
      >>1 はそれをも無視をするのか
93. • 93. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:06
    • ▼このコメントに返信する
    • 例えば日本が「これはＡであった」、韓国が「これはＢだった」と違う歴史認識だった場合。
      日韓以外の他の国の信頼の高い資料を参照して「ＡかＣだった」「Ｃではなかった」「ＡかＢだった」等から総合的に「やはりＡの可能性が高い」とやるのが日本。
      そういった資料を全部無視して「Ｂ以外はありえない！」と声を大きくしていくだけなのが韓国。
94. • 94. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:06
    • ▼このコメントに返信する
    • なんでこれマジキチにまとめられてんの
95. • 95. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:10
    • ▼このコメントに返信する
    • 集団の中で自分だけが違う意見の場合
      他の話などから自分に疑問を持つのが日本
      自分以外が間違ってると声高に叫ぶのが韓国
96. • 96. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:10
    • ▼このコメントに返信する
    • 捏造というと正確ではないが、勘違いを含めてどんな国だって間違えてるよ
      自己認識と同じ
      問題は「度」であって、これは仮に歴史が覆るとより困る奴が酷いわけ
      要するに歴史が覆ると困る順に捏造と言える
97. • 97. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:12
    • ▼このコメントに返信する
    • たびたび頭のおかしい書き込みがあるなと思ったらID同じだった。マジキチ管理人はこいつを見てまとめたんじゃないだろうか
98. • 98. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:13
    • ▼このコメントに返信する
    • お互い都合の良い歴史を信じて譲らないから
      結局、戦争してどちらかの歴史を抹消するしかないってことになるんだよな
99. • 99. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2013年08月21日 10:20
    • ▼このコメントに返信する
    • こんだけ嘘つきまくってる韓国のこと信じる人間は韓国人しかいない
100. • 100. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 10:21
     • ▼このコメントに返信する
     • アメリカ人も信じてますがそれは
101. • 101. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 10:30
     • ▼このコメントに返信する
     • 歴史を勉強したら、史料は戦争に勝った側の視点からしか書かれないってことはわかるよな？
       定説の覆りは敗者側の名誉回復をもたらすことが多い
       
       で、日本は敗者だったよな？
       散々、私共が悪う御座いますと自虐史観で教育してきたよな？
       
       後は歴史に学べ
102. • 102. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 10:30
     • ▼このコメントに返信する
     • 自国に都合よく教えているのは確実
       というかそうしていない国など絶対にないから
       
       国策なんだよね
       China→隠蔽レベル特大・捏造レベル大
       至高korea→隠蔽レベル大
       最下korea→捏造レベル大
       U.S.A→隠蔽レベル中
       Japan→隠蔽レベル中
       
       自由に見える国でも大国だったり歴史が長いなら不祥事だらけなのは当たり前田のクラッカー
103. • 103. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 10:36
     • ▼このコメントに返信する
     • 解釈の仕方や見え方は時代や場所のイデオロギーの影響は否応無く受けてしまう
       それに全ての真実を知ることは同時代の人からしても不可能、それが歴史
104. • 104. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 10:39
     • ▼このコメントに返信する
     • 30万虐殺はでっち上げだ。
       しかし、ちょん人同士の大虐殺,支那のチベット虐殺はあった。
       
       ちょんコロがちょんコロを大東亜戦争(第2次世界大戦)後に500万人も殺している。
       
       1948年：済州島4.3事件　→　 7万人虐殺　
       1950年：保導連盟事件　→ 30万人虐殺
       1950年：朝鮮戦争　→ 400万人 死亡
       1951年：国民防衛軍事件　→ 10万人虐殺
       1951年：居昌事件　→ 8500人虐殺
       1975年：ベトナム戦争で4万人以上の非戦闘員を殺戮
       1980年：光州事件→→ 韓国軍が民主化デモの2000人虐殺
       　北朝鮮の政治犯は含まれず。
       
       ちょんコロは異常だ。
105. • 105. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 10:40
     • ▼このコメントに返信する
     • 戦前なんて老人世代に聞けば憐れな時代だったと一様に言うから面白い
106. • 106. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 10:41
     • ▼このコメントに返信する
     • >>間違えている歴史
       変な日本語ですねｗｗｗ
       「誤った歴史」や「間違った歴史」って、ちゃんと書けたら良かったのにね。
107. • 107. ���Ȥǥ���������̵̾������
     • 2013年08月21日 10:45
     • ▼このコメントに返信する
     • スレ主は特亜を肯定し、日本を否定したいだけ
       ってのが大前提でバレバレだから最初からお話にならない
       
       最近たまにTVで観るチョンの歴史学者の言い分そのまま
       どんなに日本の学者が正しく論理的に説明しても
       「あなた方の言いたい事は分かりますが
       我々には我々の言い分があり、あなた方が正しいとは限らない」の一点張り
       一見物腰柔らかに見えるがただそれだけで中身はスッカラカン
       何の証拠も道理も示せず論破されているにも関わらず壊れたラジオのように繰り返す
       
       この程度の奴がチョンの中では識者だ
       もはや相手にするのも馬鹿らしい
108. • 108. 名無し
     • 2013年08月21日 10:55
     • ▼このコメントに返信する
     • 歴史なんて出てきた資料の信頼性と、他の資料との整合性で判断されているから日本の歴史が間違いであるかどうかは、信頼性の高い別の資料が出てくればいくらでも修正される。
       
       そもそも、文革でほとんどの資料を焼き払った中国と、併合前は歯車すら作れず、歴史資料が無かった韓国の歴史が正しいなんて証明のしようが無い。
109. • 109. ���Ȥǥ���������̵̾������
     • 2013年08月21日 10:56
     • ▼このコメントに返信する
     • 鎌倉幕府を引き合いに出すのは違うと思うぞ。
       1192年が間違ってたってわけじゃなく、解釈の問題。
       「今日から鎌倉幕府始めままーす！」って始まったわけじゃなく、何年にも渡る手順があったんだよ。
       その手順が全て終了したのが1192年で、そう言われていた。
       けど、実態としては1185年から鎌倉幕府として機能してたんだよ。プレオープン的な感じで。
       あとは、個々の考え方の違いだけだろ。実体を持った時か、完全移行した時か。
       好みの問題のレベルで、今は1185年の方が好みって学者が多いだけだよ。
110. • 110. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:02
     • ▼このコメントに返信する
     • ネットに書いてあることも論破できずに逃げ回るバカチョン乙
111. • 111. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:05
     • ▼このコメントに返信する
     • ？？？「韓国も紀元前からあったニダ！ずっと色んな手順をしてただけニダ！」
       
       こういう事か
112. • 112. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:33
     • ▼このコメントに返信する
     • チョンきめぇ
113. • 113. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:35
     • ▼このコメントに返信する
     • 中国はともかく韓国は自国の歴史が100％正しいと思って純粋に怒ってるのがなんかもう可哀想だよねとは思う
114. • 114. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:36
     • ▼このコメントに返信する
     • ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧
       
       ・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
       ・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
       ・試し腹→捏造・日本のものでした
       ・病身舞→歪曲
       ・火病→嘘情報・勘違いしている人多し （←お前ここ）
       ・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
       ・在日の兵役→捏造
       ・韓国の起源主張→歪曲・誇張
       ・FuckZapanが二位→捏造・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
       ・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
       ・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
       ・在日特権→捏造
       ・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
       ・朝鮮進駐軍→捏造
       ・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
       ・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
       ・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
       ・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
       ・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
       ・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
       ・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
       ・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている・親日法→捏造。そんなものはない
       ・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
       ・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
       ・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘
       
       
       
115. • 115. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:39
     • ▼このコメントに返信する
     • ※114
       結論　日本人は嘘つきで信用できない
116. • 116. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:46
     • ▼このコメントに返信する
     • >>35の早とちりドヤっぷりに苦笑い
117. • 117. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:54
     • ▼このコメントに返信する
     • この>>1はGHQ並びにアメリカを舐めてる
118. • 118. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 11:56
     • ▼このコメントに返信する
     • ブサヨが気持ち悪いです
119. • 119. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 12:01
     • ▼このコメントに返信する
     • 歴史認識はまったくどうでもいい。ただ、歴史認識を押し付けるあたりがおかしいと思う。結論、あいつらおかしい
120. • 120. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 12:08
     • ▼このコメントに返信する
     • >>1は真面目に議論したがってるのにこの手の話になるとすぐに「自分の国を卑下するな」とか「自分で勉強して考えろ馬鹿」とか的外れで行き過ぎた被害妄想、そしてそれに基づいた中傷を行う馬鹿が出てくるんだよな
       隣国の話になると本当に冷静さを失ってる
121. • 121. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 12:38
     • ▼このコメントに返信する
     • このスレ、チョンか左巻きの誘導も入ってんじゃね？
       証拠が大事、確認が大事って普通に話してたのが、
       改ざんされてるだろうから都合の良い解釈でいいんだよ！なんてバカげた流れに変わってる。
       そんなもんわかったうえで、可能な限り証拠を揃えて
       「故に～はこう推察される」ってしておくのが当たり前だろ。
       朝鮮レベルの白痴教育に劣化させたい奴らが頑張ってんだろうな。
122. • 122. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 12:41
     • ▼このコメントに返信する
     • ※120
       >>1が何を真面目に議論したかったのかがさっぱりだけどな
       ざっくりと日本の認識が間違ってるかもしれないとしか言って無いのだから
       
       ＞「自分の国を卑下するな」
       ＞「自分で勉強して考えろ馬鹿」
       
       は妥当過ぎるだろ
123. • 123. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 12:43
     • ▼このコメントに返信する
     • お前らが息巻いてる根拠だって、「〜だった気がする」「〜だったと思う」なんてあやふやなものばかりだろ
       そんでソースを聞くと、大概ネットのブログだったりwikiだったり、あれだけ嘘つきだと非難してるマスメディアだっり
       
       こんなんでどうやって向こうが決定的に間違ってると論破出来ようか
124. • 124. 名無しさん
     • 2013年08月21日 12:47
     • ▼このコメントに返信する
     • 韓国は前から伝わってる歴史じゃなくて
       国内で最近書物が発見された、証言者が今更出てきました！だからなぁ
       まず歴史ですらないんだよね、最近作られた都合のいい捏造情報を広めてるだけ。
       中国も韓国もまず記録に残ってた町の人数よりも
       あとから付け足された被害者の方が多いのは明らかにおかしい。
       年齢がまったく合わないのもおかしい。
       土地に地下資源が大量に眠ってるってわかって領土主張したりするのもタイミングよすぎ。
       
       ※120はまず自分の意見を言ってから批判したり馬鹿にしたらどうだ
       お前だって>>1を批判する奴と同じ事を今してるぞ？
       >>1叩いてるやつを乏して自分は冷静ですアピールとかいらないんだよ
       それで冷静に見た結果のお前の意見は？どこにもないじゃないか。
125. • 125. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 12:56
     • ▼このコメントに返信する
     • たった20年一緒に育った兄弟でも、子供の頃について兄と弟の言い分は違うんだから
       歴史なんてのに100%公正で客観的な結論はないと思う。
126. • 126. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:01
     • ▼このコメントに返信する
     • まあ分からんでもない。
       太平洋戦争の経緯とか見てても日本も相当悪さしてるし、中国から見れば日中戦争なんて完全にとばっちりだから、同情はできる。
       
       だが韓国。お前は駄目だ。お前はその当時日本の一部だ。
127. • 127. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:02
     • ▼このコメントに返信する
     • 日本が証拠の捏造をしていない保証はどこにもないよな～
       この話に限らず何に対しても疑いの気持ちを持って自分自身で調べるのは大事
       必死にあっちを叩く奴に限ってテレビでやってたとか、ネットに書いてあったとか言うけど、それらが捏造されたもの「かもしれない」って考えに至らない奴が大杉
128. • 128. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:09
     • ▼このコメントに返信する
     • 本スレはID:tCpdYdH+0がアホなだけで普通のスレ
       マジキチなのはコメ欄
       引用元はおろか抽出レスすら読まない奴がいる始末
       
       とりあえず南京事件から始めれば良いよ
       一般人でも十分すぎるくらいの資料閲覧が可能だから
129. • 129. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:11
     • ▼このコメントに返信する
     • 間違っているというよりは、事実しか載ってないので、解釈のミスリードを招く恐れはあるわな。歴史よりは現代史に多い。北方領土や尖閣の領土問題も、実は日本側がごねたせいだったりね。尖閣にいたっては中間線を引いているのに、国有化して問題を起こさせたのは、外務省のクソ官僚だわ。解釈がいかに大事かと思う。
130. • 130. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:15
     • ▼このコメントに返信する
     • ※127
       証拠の捏造云々言うなら個別に問題を提起して欲しいんだけど
       妥当性を検証せずに、テレビやネットで書いてあることだから捏造かもしれないって考えに至る奴が多すぎ
131. • 131. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:25
     • ▼このコメントに返信する
     • これは俺も考えたことあるわ
       ただこうしてを疑い出すと、俺たちがいくら考えても公正な判断なんて出来ないことになるから
       
       早く他の国に審議してもらおう
132. • 132. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:53
     • ▼このコメントに返信する
     • けどそこで自らに疑問を投げかけたらその勢いで相手の主張に流される
133. • 133. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:58
     • ▼このコメントに返信する
     • 日本軍は酷い事を平気で喜んでした侵略者だって嘘教えてるよｗ
       本当は侵略者への反攻作戦だものね。韓国と違って嘘の歴史を認めたりはしないよｗ
134. • 134. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:58
     • ▼このコメントに返信する
     • 事実がどうであれ韓国はうざいのでこっちくんなまじで
       戦争なら買ってやるレベル
       
       
       そんだけだよな、結局
135. • 135. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 13:59
     • ▼このコメントに返信する
     • そりゃ間違いだらけだよ。
       例えば太平洋戦争は軍部の暴走によって引き起こされたとか。
       正直失笑もんの間違いだよこれ。
136. • 136. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 14:13
     • ▼このコメントに返信する
     • 米135でもそれも間違いかもよ？
       
       どうせ歴史なんか信憑性も糞もない
       日本の歴史が正しい可能性もあれば間違えてる可能性もあるし
       特アどものほうが正しいかもしれない　間違えてるかもしれない
       オナニー学問なんだよｗ
137. • 137. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 14:15
     • ▼このコメントに返信する
     • 神仙道とか国学で調べてみな
       その頃の日本は確かに間違ってたし、起源説ばりばりの国だったよ
       今は違う
       まぁ、それでもまだ間違った歴史を語ってるところはあるけど、そこはある程度仕方ない
       別に外国絡みの部分でもないし
138. • 138. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 14:21
     • ▼このコメントに返信する
     • ※136
       何言ってんだか？現代に正式な文章が残ってるのもあるんだよ。
       特に近現代はな。
139. • 139. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 14:27
     • ▼このコメントに返信する
     • ※136
       つまりそんな信憑性の無い話で賠償だ謝罪だ言う方がアホということだね？
140. • 140. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 14:28
     • ▼このコメントに返信する
     • ※136
       ※138
       捏造されてるかもな、とかそう考え始めたらもうただの水掛け論パーティにしかならんぞ。それは不毛な議論だハゲども
141. • 141. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 14:34
     • ▼このコメントに返信する
     • 俺も数年前に思い立って竹島についていろいろ調べたけど
       あれに関してはどう考えても日本の主張が正しいｗ
       韓国側からの出典が矛盾してたりするしなｗ
142. • 142. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 14:36
     • ▼このコメントに返信する
     • 儒教国家は一度定まった善悪観が覆らない傾向にあるからな。
       どこの国でも似たようなことがあるにせよ日本は戦争に負けた事実から善悪観に執着しなくなったから天皇家が過去に悪性を持っていても受け入れられる感がある。
       対して儒教国家である中韓は自国の善性がそのまま統治権の裏付けになるから歴史の善悪観に拘泥しなければならない。
       歴史認識のフレキシブルさという点では日本はなかなか稀有な国家であると思う。
143. • 143. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 14:49
     • ▼このコメントに返信する
     • ※122
       後者は2chのノリ的に仕方ないけど前者は妥当とは言えないよ
       >>1は別に日本のことを卑下してるわけじゃない
       スレタイの通りの疑いを持てるから、歴史が正しいと証明できるのか、それを自分の手で調べることができるのかって話になったんだろ
       
       >>124
       俺は別にこの議論における意見に反発してるわけじゃないんだよ
       中傷しなけりゃそれこそちゃんとした個人の意見として相手に伝わるだろうし、そもそもなんで突然中傷しようとするのか
       ただそこが変に思えただけだよ
       2chだからとか言い出したらどうしようもないけど、この手の話題になるとすぐに罵倒を始める人がいるからさ
144. • 144. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 15:08
     • ▼このコメントに返信する
     • こういう考えを日本はするけど、韓国ではしない。つまりはそう言う事です。
145. • 145. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 15:18
     • ▼このコメントに返信する
     • 出来て50年60年の国なのに既に捏造だらけの北南朝鮮
146. • 146. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 15:39
     • ▼このコメントに返信する
     • まぁ「間違ってる可能性もあるかもしれんね」
       っていう謙虚な姿勢は重要やけどね
147. • 147. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 15:45
     • ▼このコメントに返信する
     • アレ？こっちが間違ってんじゃね？
       って思うときはある
       かの国の方はそういう風に考えないのかなぁ
       そう考えないからああなってんのかもしれんが
       
       間違ってると捏造はやっぱ違うよな
148. • 148. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 16:00
     • ▼このコメントに返信する
     • 韓国が歴史を主張しだした年代←何で今頃？
       韓国の狙い←やっぱり金かよ
       物的証拠の無さ←証言以外の証拠がない
       主張の不自然さ←虐殺があったんなら処刑所跡や慰霊碑くらいあるだろう、名簿とかさー
       
       とか考えると奴らの主張なんてとても真実とは思えないよね？
       真実はわからなくても嘘はネットでも大体わかるよ。
149. • 149. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 16:39
     • ▼このコメントに返信する
     • ※138
       「正式な文章」ｗ
       何が「正式」なの？ｗ
       それが「嘘の歴史を後世に残すための捏造された内容の文章」でない保証はあるの？ｗ
150. • 150. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 18:07
     • ▼このコメントに返信する
     • ※149
       歴史の成績の悪い中学生かな？
151. • 151. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 18:13
     • ▼このコメントに返信する
     • 歴史は基本、1対1の情報の突合せより第三者視点を踏まえた情報の擦り合わせの方が
       精度が出るんだけど、どうしても手間と時間がかかっちゃうんだよなあ・・・
       ｸﾒｰﾙ･ﾙｰｼﾞｭなんかも80年代にｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞが公にばらされる前は、理想的国家云々発信してたｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや学者も居た位だし。
       
       ※149
       太平洋戦争に関しては日本の学者と当時の敵の学者も同じ様な情報出してたんだから、
       信憑性はまあまあ高いんじゃない?
       ※1も原爆の被害者名簿だって当時の敵であった米軍が調査してたりもしてたんだし。
       本当に米国に都合が悪かったらそんな情報、米軍が隠蔽なり破棄なりするだろうし・・・疑い出したらきりが無いし、事実は闇の中かもねー
152. • 152. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 18:14
     • ▼このコメントに返信する
     • ※149
       一次資料って言葉も第三国って言葉も知らないのか
       日本が日本の資料だけで歴史を語ってると思ってるのかな?
153. • 153. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 18:20
     • ▼このコメントに返信する
     • 発言者の信頼性で良いんじゃないかな。
       少なくとも中国人の語る歴史より日本人の語る歴史の方が信頼できる。
154. • 154. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 18:27
     • ▼このコメントに返信する
     • 1は在日ゴミクソカスチョンですね死ね
155. • 155. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 19:20
     • ▼このコメントに返信する
     • 朝鮮のは十中八九捏造だろうけど日本のも怪しいやつはあるな。
       まぁ国によって視点も違うし、日本では良かれと思ってやっていたことが相手国は嫌々、力の関係やらでやらされたと感じることもあると思うし。
       アメリカが原爆は日本の暴走を抑えるためなんて言い張ったら、日本も反発あるんじゃないの。片方の言い分、見解を押し付けるんじゃなくて色々議論する必要があると思います
156. • 156. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 19:31
     • ▼このコメントに返信する
     • まあ人口30万のの南京で3000万人が虐殺されてるからな
       
       ある種の人達には日本が間違ってないと都合が悪いだろ
       
       日本の虐殺自体はあったと思うよ、だって便衣兵と協力者住民とか
       国際法的な戦争ルールでもどうしようもない。
       レジスタンスは住民だから殺しちゃ駄目って事もないしね。
       
       もっとも大陸侵攻と朝鮮併合は完全に日本が悪い。
       あんなのと関わるならさっさと降伏してアメリカのポチになってた方がマシだった。
       
157. • 157. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 20:11
     • ▼このコメントに返信する
     • 検証してからスレ立てろよ
       
       アホか
158. • 158. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 20:19
     • ▼このコメントに返信する
     • ※114
       全て嘘だって事にしたいんですね。なるほど。
       でも、全部本当です。紹介乙。
159. • 159. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 20:34
     • ▼このコメントに返信する
     • ※欄も下の方にきてようやくマトモになってきた感じがするな。
       >>1からは、「中国韓国の歴史を信じろ」っていう意見は感じられないぞ。
       「日本が正しい。奴らがねつ造してる」の一点張りじゃ、同じだけだとはっきり書いてある。
       だから、日本の側だってどこまで信じていいのか、ちゃんと振り返ろうぜ、ってことじゃないの？
       こんなスレひとつでさえ、感情的に誤解して顔真っ赤にしてあれ読めこれ読めソース出せかまくらばくふが云々って言ってるんじゃ、他国との間の溝は埋まりそうにないなぁ。
160. • 160. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 21:00
     • ▼このコメントに返信する
     • 無論、そう考えることは大切だ。そして行き着くんだよ。間違いのない確かな過去を知ることができるのは、自分の人生で見てきたことだけだという結論に。歴史はたしなむ程度には知るべきだが、生きざまや主義主張に使うにはあまりに心許なく不確かだ。
161. • 161. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 22:50
     • ▼このコメントに返信する
     • 生きた証人が多数いる韓国の歴史観のほうが正しいと思うんだけどなあ…
       21世紀にもなって売国奴なんていう言葉が復活するとは思わなかった
162. • 162. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 23:09
     • ▼このコメントに返信する
     • ※161
       自称慰安婦のババアは年齢詐称がバレて挙句死にましたがそれは
163. • 163. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 23:19
     • ▼このコメントに返信する
     • 史実と事実と真実の違いなんて小学生の頃に理解してるだろ、普通
164. • 164. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月21日 23:45
     • ▼このコメントに返信する
     • 証言は大事だけど、その証言を精査しないとこの世は密告社会になっちゃうよ。
       慰安婦の婆さんも、本人の証言と別の慰安婦の証言が共通しているならいいけど、
       皆言ってる事に整合性が無いから叩かれるんだよ。
       年齢が増えたり減ったり、インドや満州に連れて行かれたり・・・
       
165. • 165. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月22日 00:22
     • ▼このコメントに返信する
     • 紀元前3000年シュメール文明の地が洪水に見舞われ、人々が太陽の出ずる国へ向い、かなりの人数が日本に辿りつき日本人の祖先になったなんて、歴史で教えてないよね。凄い事実すぎてNASAが否定してるからね。
       これが、歴史だよ。人々の都合で歴史はできる。
166. • 166. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月22日 00:44
     • ▼このコメントに返信する
     • １はいろいろ背伸びしたがりの年頃なんだよ察してやれ
167. • 167. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月22日 01:51
     • ▼このコメントに返信する
     • 審査された資料しか信憑性は得られないから
168. • 168. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月22日 06:53
     • ▼このコメントに返信する
     • 紀元前3000年シュメール文明の地が洪水に見舞われ、人々が太陽の出ずる国へ向い、かなりの人数が日本に辿りつき日本人の祖先になったなんて、歴史で教えてないよね。凄い事実すぎてNASAが否定してるからね。
       これが、歴史だよ。人々の都合で歴史はできる。
169. • 169. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月22日 11:33
     • ▼このコメントに返信する
     • これは確かに>>1の言うとおりだな。
       
       ただ間違いを指摘するなら確実な資料を持ってこいよ。
170. • 170. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月22日 12:27
     • ▼このコメントに返信する
     • 日本の南洋諸島関連とか、東北以北関連の歴史はなかなか怪しいと思うけどな。
       恥を隠そうとする人間の性と、それを暴露しようとする研究者の性がせめぎ合ってるラインな気がする。
171. • 171. ワニさん
     • 2013年08月22日 13:36
     • ▼このコメントに返信する
     • 簡単に言えばこうワニ！その昔世界は欧米のお札無限に刷ってる金貸し達が支配
       して植民地化しておったワニ、アジア圏もそうそして日本も追い込まれた
       やむなくアジア圏解放の為幾度かの戦争するワニが日本は破れ、しかしアジアの大半は
       解放独立した、しかし欧米の支配者達は神国日本を滅ぼさんと世界支配できない！
       裏で操る中国共産党や朝鮮を使い、戦争でやむなく犠牲なったかもしれんものを
       過大強調して謝れ！！といって日本滅ぼし世界アジアも植民地奴隷化するのが目的ワニ
172. • 172. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年08月24日 12:13
     • ▼このコメントに返信する
     • 正直日本も自国にとって不利益になりそうな情報を学者や国家ぐるみで隠蔽している可能性だって0ではない
       でもその情報が仮に存在したとしてもオレたち国民はその情報をほじくり返すべきではない
       なぜなら、そんなことをしたら実際に不利益を被るのはオレたちだからだ
       
       たとえ卑怯なことをしたとしてもオレたちは自らを生かすことを考えなければならない
       この国の正当性を守ることよりもこの国に住んでいる自分と、その家族を守ることの方が大事だ
173. • 173. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2013年11月08日 12:59
     • ▼このコメントに返信する
     • 日本軍が軍律厳しく清廉潔白品行方正で略奪虐殺の
       類いは一切ない英雄的アジアの解放者かったとかぬかす
       たまに奴がいるが、東南アジア各地でも抗日ゲリラいたし
       日本軍末期の作戦なんて物資の現地徴用（要は接収略奪）
       が前提だし、過去日本はロシアでイワノフカ事件という
       女子供老人を含む民間人を銃殺、または小屋に押し込めて
       焼き殺した事件やってるからな。ロシアでは未だに慰霊祭
       が行われてる。
       
       こう書くと在日認定されるんだろうが、戦争に正邪はなく
       あるのはお互いの国の勝手な都合（正義）のぶつかり合い。
       東南アジアの人々の中で日本を解放者とたたえてくれるのは
       有り難い話。だけど日本から解放者面すんのは恥ずかしい。
       あれだって本音は結局物資に事欠いたから建前だし。
       本当に解放するなら日本語教育なんてしないし、資源は貿易
       で輸出入するだろう。