【旧日本軍に詳しい人】この船が何なのか教えてくれ：マジキチ速報

【旧日本軍に詳しい人】この船が何なのか教えてくれ

2014年05月07日 13:45 |
コメント(51) |
カテゴリ：歴史 | はてなブックマークに追加｜ツイート

1: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:22:52 ID:LKx7xah2u

友達の曾祖父ちゃんが乗ってたらしいんだが

引用元: ・http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399339372/

3: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:24:56 ID:fyn5Yx9dd

扶桑？

5: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:26:34 ID:LKx7xah2u

>>3
やっぱり戦艦なのかな？
そこら辺も知識が少なくてわからなかった

4: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:25:33 ID:UZt5uUa2G

伊勢型っぽい

6: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:27:22 ID:LKx7xah2u

右上に動いてる時っぽい写真があった

7: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:28:17 ID:deGjD7Rs0

近代改装前の伊勢じゃないかな

8: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:29:02 ID:0hpDGu8na

ってか、艦橋の上のほうに立ってる人達
かっこよすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:29:16 ID:LKx7xah2u

右上の写真

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:29:37 ID:deGjD7Rs0

これが近代改装前の伊勢

12: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:31:48 ID:LKx7xah2u

>>10
それっぽいな
1の写真では大砲に蓋がしてあるのか？

11: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:30:15 ID:deGjD7Rs0

近代改装後伊勢

13: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:35:07 ID:UZt5uUa2G

使わないときは蓋しとかないと鳥が巣つくったりしそうｗ

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:37:52 ID:jneDtahQW

平常時の砲口には蓋がしてあるよ
海水やらゴミやらとにかく何でも入りまくる
戦艦の主砲は太いからね

15: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:39:02 ID:deGjD7Rs0

おそらく、出航前の集合写真的なものだと思うけど、主砲は35.6cm砲だから
蓋してたんだと思う。
上にも書かれてるけど鳥の巣避けだな

17: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:40:57 ID:LKx7xah2u

>>15
これ全員が船に乗って海に出るの？

16: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:40:16 ID:jjuxg5pxM

右側の出っぱりの先端にいる人
落ちそうになってねーか？

18: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:42:48 ID:deGjD7Rs0

伊勢の乗員は1360名だから‥
こんぐらいかな？

19: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:45:16 ID:LKx7xah2u

すげー多いんだな…

20: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:50:47 ID:deGjD7Rs0

ちなみにみんなも知ってる「大和」は竣工時2500名最終3332名
伊勢型よりだいぶ大きかったから人数もたくさん乗りました

21: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)10:56:45 ID:jjuxg5pxM

こんな訓練された兵士を乗せた軍艦を幾艘も沈められたうえに
兵士が足りなくなって学生までかり出して戦争続けた
当時の日本軍てやっぱキチガイだよな

25: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)11:30:23 ID:ZJI8TZFGY

>>21
大日本帝国海軍は当時世界第三位の実力を持っていた。
大艦巨砲主義から航空機への転換に柔軟に対応してれば、少なくとも毛唐どもに敗北を喫することなどなかったのだ。

27: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)14:32:01 ID:IGTJwjFrw

>>25
勘違いしてないか？
日本軍はいち速く航空機にシフトしたんだよ、開戦いこう戦艦つくってないし。真珠湾にしろマレー沖海戦にしろ日本が初めて成功させた航空作戦
負けたのは物量、暗号技術の差と上級幹部が馬鹿だから

28: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)17:54:15 ID:VfEqrrbNk

>>27
開戦以降(大東亜戦争だよな？)、戦艦作ってないのは当たり前で、ww1の時点で陸海の二次元戦争から空を加えた三次元戦争に変わったのは明らかだったのに、大和とか武蔵とか馬鹿みたいに金のかかるモノ作ったのが間違いなんだよ
陸軍の石原莞爾もサイパンとかの戦略拠点を限定して要塞化すれば、大東亜戦争は勝てなくてもドローにすることは可能だったと言っている

24: 名無しさん＠おーぷん 2014/05/06(火)11:18:12 ID:Uy6HtoJ9X

伊勢っぽいね

1001: 電波でキチガイな名無しさん 2014/05/07(木)05:06:04

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[ 2014年05月07日 13:45 ] 歴史 | CM(51) |

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- 1. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
- 2014年05月07日 13:53
- ▼このコメントに返信する
- こにでや
- 2. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 13:56
- ▼このコメントに返信する
- 昔は互が正義と信じて疑わなかった時代。
  そのじいちゃんの写真はまさに宝物だろうな
- 3. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 13:56
- ▼このコメントに返信する
- 軍国主義者が生んだ悲劇だよなぁ。
  平和は守らなくてはならない
  軍隊という手段を使わずに
- 4. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:00
- ▼このコメントに返信する
- 伊勢は確か呉空襲で沈んだんだっけ
  扶桑や山城に乗ってたらほぼ確実に戦死してたな
- 5. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:04
- ▼このコメントに返信する
- アンテナ付近に乗ってる奴の度胸がすげえ。命綱ないだろこれ
  戦争の真っ只中の人間なら感覚麻痺してんのかな
- 6. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:07
- ▼このコメントに返信する
- 軍隊という手段を使わずに平和を守る為にも抑止力としての軍隊が必要なんだよね
- 7. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:08
- ▼このコメントに返信する
- ６砲塔変態船橋の扶桑たんが好き
- 8. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:14
- ▼このコメントに返信する
- これは長門総員だな
- 9. ワニさん
- 2014年05月07日 14:14
- ▼このコメントに返信する
- 軽々しく平和などと口走っては遺憾ワニ
  亜細亜侵略図る鬼畜を阻み散って祖国の花となった
  先の英霊達の礎の上に築かれておるのじゃから
- 10. 名無しさん
- 2014年05月07日 14:16
- ▼このコメントに返信する
- >5
  拡大写真では、索軸が張られているので、それにつかまって並んでいるようです。練習帆船だとそこに命綱かけていますが。
  
  兵隊で戦艦に乗っている人はエリートだったそうです。（しごきも半端じゃなかったようですが）
- 11. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:20
- ▼このコメントに返信する
- ※9
  それはちがう。
  人でなしの軍国政府によって命を落とされた被害者と見るべきだ。
- 12. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:25
- ▼このコメントに返信する
- ※2
  おもしろいね。昔は・・・って、
  今でもこれから先の未来でも個人は誰でも自分のやっていることに理由をつけて正義とするよ。
  犯罪を犯してもね。
- 13. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:50
- ▼このコメントに返信する
- ※９
  もう少し歴史の勉強しなさいね
  これが９条脳ってやつか？
- 14. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 14:52
- ▼このコメントに返信する
- すまぬ間違えた
  
  ※9じゃなくて
  ※11だったわい
- 15. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:00
- ▼このコメントに返信する
- ※１２くさい
- 16. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:00
- ▼このコメントに返信する
- アメリカ海軍は真珠湾以降、戦艦を８隻も就役させたんだがな
- 17. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:04
- ▼このコメントに返信する
- よくわかるなぁ
- 18. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:07
- ▼このコメントに返信する
- ※13
  現実を直視せずにお国のためにとかいう物のために日本という国そのものをなくそうとした軍部をひとでなしといわずにどう言えと
- 19. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:09
- ▼このコメントに返信する
- 上の方の人たちが落ちそうでこわい
- 20. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:10
- ▼このコメントに返信する
- ※13
  歴史の勉強するべきなのはあなたでは？
  まさか、ネットから得た情報を根拠に言ってるんじゃないよね？
  9条脳？君は憲法を語れるほど知識あるのかな？
- 21. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:16
- ▼このコメントに返信する
- 今時、センカンヨリクウボガーと言うのは
  知識が足りなすぎ。
- 22. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:19
- ▼このコメントに返信する
- 艦型の断定、すごいな、砲塔、マスト、煙突の配置などで判別するのか？
  
  ＞27
  嘘はよくないわな。タラント空襲（在泊艦艇を攻撃した前例）があるし、
  マレー沖は洋上航行中の戦艦を航空戦力だけで撃沈した初の例であって、
  ビスマルク追撃戦では英空母機の攻撃で足止めに成功。またB-17なんかは
  遥か洋上遠くで敵の艦隊を撃破する意図で開発されたはず。
  洋上航空作戦は、日米英共に1930年代通じて抜きつ抜かれつのイメージだな。
  
  日本はよくやってたし、一部先進的だったと思うけど、明らかに不正確な
  情報で自国を称揚するのは、某半島ぽくなるから止めて欲しい。
- 23. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:19
- ▼このコメントに返信する
- 歴史を知ればとても英霊なんて呼べないよ
  彼らは戦争被害者だよ
  撤退を転戦、全滅を玉砕と呼んだのと同じ。綺麗な言葉で誤魔化してるだけ。
- 24. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:22
- ▼このコメントに返信する
- 22だけど、
  誤）洋上航空作戦は、日米英共に
  正）洋上航空作戦の研究は、日米英共に
  連投申し訳ない
- 25. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:25
- ▼このコメントに返信する
- >>28
  相変わらずにわかが得意ぶっていつまでもこんなデタラメを言うよな。
  アメリカもモリモリ戦艦作ってたから日本がバカってわけじゃないぞ。
  日本に戦艦と空母を同時に作るだけの資源がなかったんだよ。
  そして日本はどこよりも早く航空戦の重要さに気がついて鳳翔を作ってる。
  作戦としては艦隊決戦に括った部分はあるが、航空戦を軽んじたわけではない。
  外交に失敗して、真珠湾攻撃も失敗して物量に負けたんだよ。
  
  大和と武蔵を作らないで空母を作れば日本は勝てたかというとNOだ。
  今ほどレーダーが発達してないんだから、空母にも護衛がいる。
  空母を作った所でアメリカの圧倒的な物量に押されてやはり代わりに作った空母も撃沈されるよ。
- 26. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:26
- ▼このコメントに返信する
- 勝てる、ドロー
  無理です
- 27. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 15:48
- ▼このコメントに返信する
- これ伊勢級じゃなくて、扶桑級じゃないのか？
  
  写真の戦艦は近代改装前の写真だが、第一煙突と第二煙突の間
  の距離が開き過ぎる。
  
  扶桑級は第一・第二煙突の間には主砲（36cm二連装の第三砲塔）
  が一基あるが、伊勢級はその第三砲塔は第二煙突の後ろに二基
  第三・第四砲塔として背負式まとめて装備する形に変更されて
  いて、その分第二煙突が前へ移動しており、第一煙突と第二煙
  突の間隔が狭くなっている。
  
  伊勢級だとすると全景写真のアングルだと煙突の間隔がもっと
  詰まってないとだめだし、近代化改装前の艦橋にしても少し華
  奢な印象を受ける。
  伊勢級の艦橋だともう少しごつい感じ。
  
  それに左上に写っている海軍将校の年齢から昭和天皇の弟宮の
  高松宮宣仁親王の様に見える。
  親王は海軍兵学校卒業後、1932年（昭和7年）11月海軍砲術学校
  高等科を卒業し、巡洋艦「高雄」、戦艦「扶桑」の分隊長に補さ
  れているのと、昭和5年から昭和8年5月の間扶桑は第一次近代化
  改装工事に入っており、改装完了後の記念撮影だと思われる。
  
  左上には高松宮宣仁親王の写真。右上には改装前の「扶桑」の
  写真で、乗組員全員の記念撮影だと思う。
  改装前の写真を使用たのは、公式写真の関係か防諜上の理由か？
  
  ちなみに伊勢級はもともと扶桑級の3番4番艦の予定だったが、
  扶桑級の第三砲塔の問題を改良して伊勢級になった。
- 28. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 16:09
- ▼このコメントに返信する
- 俺も扶桑型だと思う。
  艦橋と後檣のほぼ真ん中に煙突があれば扶桑型。
  
  それはともかく
  航空戦だと消耗戦になるからねえ・・・
- 29. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 16:22
- ▼このコメントに返信する
- 全景の写真よくみると、第一煙突と第二煙突の間に、
  第三砲塔の側面が光って見える。
  また近代化まえだと後檣の作りも違う。
  
  伊勢級だと前から
  No.1砲塔-No.2砲塔-艦橋-No.1煙突-No.2煙突-No.3砲塔-No.4砲塔-後檣-No.5砲塔-No.6砲塔
  
  扶桑級では
  No.1砲塔-No.2砲塔-艦橋-No.1煙突-No.3砲塔-No.2煙突-No.4砲塔-後檣-No.5砲塔-No.6砲塔
  
  やっぱり扶桑級。
- 30. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 16:37
- ▼このコメントに返信する
- マジキチ？
- 31. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 18:19
- ▼このコメントに返信する
- 航空戦軽視じゃなくて、暗号保全と潜水艦対策の遅れで負けたとしか思えん。だから戦後の海自はやり過ぎって位に対潜装備を充実させてんだろうし。
  まあともかく今の感覚で当時の世論をアホだ基地外だのと論じるべきじゃないでしょ。あの当時と今の常識や国際ルールは全然違うんだから。
  自由経済から枢軸陣営となる国々を閉め出した米英と、その原因となる世界恐慌を引き起こしたユダヤの金融ヤクザ達こそ最も批判されるべきだと思うけどね。
- 32. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 20:41
- ▼このコメントに返信する
- 戦争当時死にたくなかった人、死ぬことで英雄になれると思った人、色々いるわな。
  でも後者の人々を半世紀以上たった今「ただの戦争被害者」扱いするのはエゴじゃないのか？
  暴走した軍部が政治で滅茶苦茶やったのは勿論悪い。そのせいで敗戦してしまったことも。しかし、お国を守る為に命を捨ててまで戦い抜いた先人達を「可哀想な人」扱いするのは侮辱に値すると思うが。
  誇りを持って、戦って、勝利を信じて亡くなった人達の存在意義を否定する行為だぞ。
- 33. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 21:37
- ▼このコメントに返信する
- 一番煙突と二番煙突の間に距離があるのは煙突と煙突の間に第三砲塔がある為
  この特徴がある日本戦艦は扶桑型しかないのでこの戦艦が扶桑型なのは間違いない
- 34. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 21:47
- ▼このコメントに返信する
- ※18
  ※20
  能書きはいいから
  なぜ戦争になったか言ってみろハゲ
  アホのくせに知識人気取ってんじゃねえよ
  
  日本人に成り済ますな
  国に帰れアホ
- 35. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月07日 23:56
- ▼このコメントに返信する
- 当時は北朝鮮やイラク並みに経済制裁されて物資が入らないようにされて、政治の力では打破する道がなかったんだと思う。開戦派のひとたちも、長期戦になれば不利なことは重々承知で、短期に小さな戦果を上げて、交渉のテーブルに着かせるのが目的だったんだと思う。初期、戦果を上げてた頃に既に戦後処理に秘密裏に動いてたことを考えれば、軍部を掌握できず、また真珠湾に攻撃したことで、引くことが出来なくなってしまった結果が敗戦だったんだと思う。もちろん軍部、とくに陸軍の一部高官は酷いなんてもんじゃないくらい酷かった。それも敗戦の原因ではあると思う。
- 36. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 00:13
- ▼このコメントに返信する
- ※34
  他人に罵詈雑言浴びせて特亜人呼ばわりするようなお前みたいなやつが同じ日本人か思うと悲しくなって来るわ。
  お前の大嫌いな特亜人とあんまり変わりないぞ。
- 37. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 00:52
- ▼このコメントに返信する
- ※34
  鉄くず、石油輸入禁止などの米国の挑発に乗ったから
  以上
  米国も随分な悪者だけど、外交では冷静さを失った方が負ける
  全ては日本の上が戦争しか能が無かったから負けた。
  
  確かに散って行った下っ端の軍人は英霊だけど、首脳部は一部を除いて尽く先見の明にかけてた事は否めない
- 38. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 01:25
- ▼このコメントに返信する
- 機関兵まで全員かな
  こんな写真撮るんだね
  副長とかがメガホンで「こらー艦橋の分隊もっと詰めろー!!」
  とか言ってたのかな
- 39. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 02:46
- ▼このコメントに返信する
- >>27と>>28なら>>27の方が正解だぞ。
  
  日本海軍は世界でいち早く戦艦中心の考えを捨てている。
  「南太平洋で戦艦同士が艦隊決戦」みたいな話がよく言われるけど、実際の日本海軍の戦術は航空機がないと成り立たないくらい航空機中心に、昭和10年代前半には切り替わっていたんだぜ。
  
  大和型を作ったのは、米英が戦艦建造を止めなかったから。大和型を作らなかった場合、昭和20年頃にはアメリカがノースカロライナ級だのサウスダコタ級だの新型戦艦を多数並べる一方、日本は一番新しいのが出来て20年経った長門型･･･という状況になる。最低限、対抗できる戦力は揃えておかないと一方的に潰されるからな。むしろ作って当然なレベル。
- 40. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 03:20
- ▼このコメントに返信する
- 36
  37
  期待してなかったが
  やっぱりハゲにはそれくらいの回答しか出来ないのね
  だからハゲなんだよお前w
- 41. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 08:06
- ▼このコメントに返信する
- ※34
  じゃあ君の意見聞かせてもらおうか。
- 42. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 13:41
- ▼このコメントに返信する
- 外交でいかに正義を貫こうとも
  背景に軍事力がなければ結局最後には泣きを見る．
  
  こんなことはちょっと歴史の教科書を読むか，
  新聞でも読めばわかること．
  
  戦争がなくなることは人類の理想の一つだが
  まだまだ実現には程遠い．
  
  理想主義者は
  現状を見ずに理想だけを語るからいけない．
- 43. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 19:07
- ▼このコメントに返信する
- 鉄くず、石油の輸入を止められて
  それでも当時の日本はやっていけたのか？
  
  経済力も、軍事力も失った上で独立を維持できたのか？
- 44. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 19:29
- ▼このコメントに返信する
- 家の爺さんもこんな感じの写真飾ってたわ
  因みに乗ってたのは比叡
- 45. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 19:34
- ▼このコメントに返信する
- >>1の写真の左上は病気で休んだ人？
- 46. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月08日 20:34
- ▼このコメントに返信する
- 夜叉比叡だっけ…
  お祖父ちゃんすごいなあ…
- 47. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月09日 11:26
- ▼このコメントに返信する
- 大和がー武蔵がー海軍が大艦巨砲に固執ー
  
  ってネタ振られるたび「鳳翔さんに謝れ」って思う。
  貧乏なりに世界最高水準の海軍を作り、しかし貧乏なので生産力が伴わず敗北したのだ。
- 48. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月10日 13:29
- ▼このコメントに返信する
- ※20オマエモナー(⌒-⌒; )
- 49. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月10日 17:45
- ▼このコメントに返信する
- 右のアンテナ？の端っこの人椅子置いて座ってるの?
  怖くないのかなあ
- 50. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年05月11日 19:28
- ▼このコメントに返信する
- どう見ても扶桑型やん
- 51. 電波でキチガイな名無しさん
- 2014年10月27日 21:29
- ▼このコメントに返信する
- この写真長門やんけwww