1: スリーパーホールド(イラク)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:16:46.32 ID:CI1yfahB0●.net BE:516687164-2BP(11000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
「アメリカ人ってあんなに雑なのか…」 日米の働き方を比べた動画に「驚き呆れた」の声
http://blogos.com/article/94432/
https://www.youtube.com/watch?v=wJa7BTRRhYk
「アメリカ人ってあんなに雑なのか…」 日米の働き方を比べた動画に「驚き呆れた」の声
http://blogos.com/article/94432/
https://www.youtube.com/watch?v=wJa7BTRRhYk
引用元: ・http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1410693406/
2: ジャンピングエルボーアタック(禿)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:18:19.55 ID:xdsiq3W6i.net
はい
3: スリーパーホールド(京都府)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:18:21.18 ID:Yj0ZDHCS0.net
うぇ~~ぃ
5: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:21:48.21 ID:gCtj1tVE0.net
雑に働いて社会が回るんならその方が良いに決まってるやん
9: キン肉バスター(禿)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:29:09.60 ID:BUoZH1z+0.net
>>5
せやな
欧米は適当に仕事しても
低賃金移民達に穴うめしてくれるもんな
せやな
欧米は適当に仕事しても
低賃金移民達に穴うめしてくれるもんな
79: 32文ロケット砲(山形県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:26:50.18 ID:YX2TaowM0.net
>>5
雑に働いてんのは低所得層だからな
エリートはみっちり緻密にやる
社会が回っても、低所得にはなりたくないや
雑に働いてんのは低所得層だからな
エリートはみっちり緻密にやる
社会が回っても、低所得にはなりたくないや
6: ビッグブーツ(北海道)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:25:54.02 ID:TJRNPeDa0.net
余計な手順踏みすぎて非効率
会社の利益になるようなことより営業マンの態度や格好重視
性能のいい部品を安くもってるくクズ営業マンより
クソ性能で高い部品をもてくるナイスガイな営業マンを選ぶ日本
人として信頼できるなんて二の次なのにいつまでたっても気づかないw
会社の利益になるようなことより営業マンの態度や格好重視
性能のいい部品を安くもってるくクズ営業マンより
クソ性能で高い部品をもてくるナイスガイな営業マンを選ぶ日本
人として信頼できるなんて二の次なのにいつまでたっても気づかないw
8: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:27:33.03 ID:gCtj1tVE0.net
>>6
だから日本の職場はMacより高いぐらいのクソ低スペPC(サポート料別)で溢れてるわけだな
だから日本の職場はMacより高いぐらいのクソ低スペPC(サポート料別)で溢れてるわけだな
150: ダイビングヘッドバット(公衆電話)@\(^o^)/ 2014/09/15(月) 00:13:21.95 ID:m9OYxlZm0.net
>>6
人間性にちょっと難があるけど仕事はかなり出来る人間or仕事はボチボチだけどコミュ力MAXな人間って二択(俺は両方必要だと思うが)で、
「仕事出来る人はコミュ力もあるから」とか「人間性に難がある人間は仕事も出来ない」とか言っちゃう国の人間に何言っても無駄
すげえ仕事早くて正確で博識な上司(つっても俺入れて2人部署なんだが)が、口下手でコミュ障気味ってだけで社内で嫌煙されてるからな
実際は頭良くて優しい人なんだが、客先と直接接する部署でもないのにこの扱い
人間性にちょっと難があるけど仕事はかなり出来る人間or仕事はボチボチだけどコミュ力MAXな人間って二択(俺は両方必要だと思うが)で、
「仕事出来る人はコミュ力もあるから」とか「人間性に難がある人間は仕事も出来ない」とか言っちゃう国の人間に何言っても無駄
すげえ仕事早くて正確で博識な上司(つっても俺入れて2人部署なんだが)が、口下手でコミュ障気味ってだけで社内で嫌煙されてるからな
実際は頭良くて優しい人なんだが、客先と直接接する部署でもないのにこの扱い
10: バックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:37:04.74 ID:pn5SawNLO.net
日本はダラダラ仕事してるだけでダメリカと大して変わらん
韓国最強
韓国最強
11: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:38:05.72 ID:gCtj1tVE0.net
>>10
韓国の労働時間は日本より長いんだが・・・
ドイツの倍近いぞw
韓国の労働時間は日本より長いんだが・・・
ドイツの倍近いぞw
12: 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:38:09.83 ID:wvOvfPKs0.net
雑に働いても成り立つ社会の方が圧倒的に優れてるよ
13: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:39:47.91 ID:gCtj1tVE0.net
>>12
それだけシステムや社会の補正が適切かつ強いってことだからな
それだけシステムや社会の補正が適切かつ強いってことだからな
40: ダイビングヘッドバット(静岡県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:20:49.50 ID:VBTODB9G0.net
>>12
戦勝国ってだけじゃないだろうか
戦勝国ってだけじゃないだろうか
85: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:33:22.09 ID:oBikogaU0.net
>>40
逆だろ、こんなのだから戦争に負けたんだよ
日本は個人の資質に依存し過ぎる、ロクな環境が用意出来なくても何とかしてしまう人たちが居るからそれを基準にして出来なきゃ気合いが足りないだからな
先の大戦もそれだから変態兵器を使いこなす人的補給が効かず、ダメージがそのまま戦力の低下に直結したんだろ
逆だろ、こんなのだから戦争に負けたんだよ
日本は個人の資質に依存し過ぎる、ロクな環境が用意出来なくても何とかしてしまう人たちが居るからそれを基準にして出来なきゃ気合いが足りないだからな
先の大戦もそれだから変態兵器を使いこなす人的補給が効かず、ダメージがそのまま戦力の低下に直結したんだろ
14: ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:40:33.96 ID:aawhAHKv0.net
日本の場合は効率が糞悪い感が・・・
15: マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:41:47.48 ID:6r6INUTj0.net
社会システムとしては雑でも回る社会の方が優秀
32: 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:05:16.02 ID:vl8W20SQ0.net
>>15
それなんだよね
安全管理とかもそう
それなんだよね
安全管理とかもそう
35: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:12:26.28 ID:bxCstHCb0.net
>>32
建設現場でバカみたいな安全管理をしてる現場あるよ
・2m以上の物は2人以上で持って移動する事
って決め事を作って安全管理をしてるんだが
2mの単管1本(約3kg)を作業員2人で持って移動してるのを見ると
むしろ不安全行動に見えて滑稽すぎるw
なんでケースバイケースを実施しないんだろうな~
建設現場でバカみたいな安全管理をしてる現場あるよ
・2m以上の物は2人以上で持って移動する事
って決め事を作って安全管理をしてるんだが
2mの単管1本(約3kg)を作業員2人で持って移動してるのを見ると
むしろ不安全行動に見えて滑稽すぎるw
なんでケースバイケースを実施しないんだろうな~
115: スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:17:28.23 ID:TT/tff2/0.net
>>35
それは完成した仕上部分にぶつけて傷を付け無いため。
パイプの両端に気を配るため。
それは完成した仕上部分にぶつけて傷を付け無いため。
パイプの両端に気を配るため。
128: ツームストンパイルドライバー(関東・東海)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:35:37.20 ID:3jfL2+zyO.net
>>35
例外を作るとキリがない
何万時間も同じような作業すると考えれば
一番安全と考えられる決められた動作をするのがよいと思う
例外を作るとキリがない
何万時間も同じような作業すると考えれば
一番安全と考えられる決められた動作をするのがよいと思う
16: 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:44:42.04 ID:bqNTCKrI0.net
むしろうらやましいわ
ほとんどの奴がそう思うはず
ほとんどの奴がそう思うはず
17: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:44:53.28 ID:eC48eKA00.net
よくわからん真心があれば製品が違うらしい
18: エメラルドフロウジョン(新潟県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:48:23.30 ID:zoSjv57C0.net
電話ガチャンって切られるのがイヤだ。
19: タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:50:55.25 ID:vzX+TYXh0.net
日本人は見た目に拘ってるだけ
実際やってることはアメリカ人と変わらない
実際やってることはアメリカ人と変わらない
20: トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:53:18.36 ID:XybCrFJ20.net
面白いと思ったんだろうけどつまんね
21: ファイヤーバードスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:54:08.62 ID:MXTEOhJ7O.net
もっと、ずぼらで良いんだよ、きっと。 作業効率悪すぎだもんこの国。
24: 超竜ボム(東日本)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:56:30.34 ID:XGEo7+tL0.net
それでうまくいくアメリカが羨ましいよ
25: チェーン攻撃(富山県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:56:38.83 ID:3KcduqWW0.net
雑でも何でも生産性が全てだろ
日本企業の効率の悪いことったらない
日本企業の効率の悪いことったらない
30: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:03:23.28 ID:bxCstHCb0.net
>>25
適正賃金を払えば生産性上がるよ
適正賃金を払えば生産性上がるよ
26: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 20:57:27.33 ID:bxCstHCb0.net
日本の場合は全てにおいて過剰になり過ぎているんだよな~
過剰になるから生産性が低くなる
納期なんて守らなくても人は死なないよ~
過剰になるから生産性が低くなる
納期なんて守らなくても人は死なないよ~
27: 河津落とし(庭)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:00:03.14 ID:4tIj3QUR0.net
日本語うめーな
31: クロスヒールホールド(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:04:07.28 ID:6nL+RDJo0.net
どっちが良いかは別として、結果が一緒ならどっちでもいい気がする。
アメリカに転勤した同僚の話では対応がいい加減すぎてネット開通するだけでも数ヶ月かかったって言ってたけどw
アメリカに転勤した同僚の話では対応がいい加減すぎてネット開通するだけでも数ヶ月かかったって言ってたけどw
67: 毒霧(家)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:54:14.27 ID:ti3rD+NG0.net
>>31
結果ぎ一緒なら楽な方がいいだろ
アホか
結果ぎ一緒なら楽な方がいいだろ
アホか
33: ナガタロックII(芋)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:05:27.58 ID:je795RPG0.net
日本人は業務に関係ないところで無駄にストレス抱えてる気がする。
その我慢は本当に必要かどうか考えることをしない。
周りが我慢してるから自分も我慢しなくちゃ、おまえも我慢しろを延々続けてる。
その我慢は本当に必要かどうか考えることをしない。
周りが我慢してるから自分も我慢しなくちゃ、おまえも我慢しろを延々続けてる。
34: 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:10:16.35 ID:gmMfu4wi0.net
電話応対でフランクで適当でガチャ切りされても一々相手も気にしないってのは
精神的に自立してるからなんだろうな。日本人は細かいことに五月蝿すぎるのかもしれんね。
精神的に自立してるからなんだろうな。日本人は細かいことに五月蝿すぎるのかもしれんね。
37: ファイナルカット(中部地方)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:19:00.67 ID:0ouBAImH0.net
生産されるモノやサービスも全然違うからな
アメ産のは日本だったら苦情の山だろう
アメ産のは日本だったら苦情の山だろう
39: 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:19:54.65 ID:TI4vOuL40.net
アメリカの方が格好いい
41: レッドインク(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:20:51.80 ID:08eHRqt+0.net
ちょっとわりとマジで英語覚えて渡米しようかな・・・
43: 栓抜き攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:23:01.62 ID:gmMfu4wi0.net
>>41
今なら移民を受け入れるイギリスに渡米したほうがry
今なら移民を受け入れるイギリスに渡米したほうがry
44: レッドインク(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:24:45.77 ID:08eHRqt+0.net
>>43ちょうどスコットランドも独立しようとしてるしな
あそこまでざっぱとは言わんがそれでも日本よかめんどくさくないならそれでもいいや
あそこまでざっぱとは言わんがそれでも日本よかめんどくさくないならそれでもいいや
42: 雪崩式ブレーンバスター(宮城県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:20:58.16 ID:QkvgjfVV0.net
アメリカから車の部品しょっちゅう輸入するけど、アメリカ人はだいぶ良い物作ってるよ
日本人と変わらないぐらいの技術で金属加工できるし、設計のアイデアやセンスなんかは日本人じゃ勝負できない
ただ、メーカー名が入ったプレート貼り付けてくるの忘れたり、頼んだオプションが抜けてたり、どうでもいいとこで詰め甘いんだよな
日本人と変わらないぐらいの技術で金属加工できるし、設計のアイデアやセンスなんかは日本人じゃ勝負できない
ただ、メーカー名が入ったプレート貼り付けてくるの忘れたり、頼んだオプションが抜けてたり、どうでもいいとこで詰め甘いんだよな
45: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:25:03.73 ID:DTpAlvfE0.net
アメリカ製品ってZIPPOと軍採用のNB2しか持ってねえけど
ZIPPOは単純構造のくせに、作りにムラがあって時々酷いのが見受けられる
ジャケットは機械縫製が拙い。コレじゃ現場でボロボロになんよ
ZIPPOは単純構造のくせに、作りにムラがあって時々酷いのが見受けられる
ジャケットは機械縫製が拙い。コレじゃ現場でボロボロになんよ
46: アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:25:33.54 ID:gqebNgAF0.net
アメリカってクレーマー多そうだけど雑な対応で問題無いのか
48: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:31:44.92 ID:bxCstHCb0.net
>>46
アメリカは商品に対してのクレームが多そうだ
日本は態度に対してのクレームが多そうだ
商売として正当なクレームはアメリカだと思う
だって金を払った商品に対してのクレームだからね
日本の場合は商品じゃなく態度やサービスに対して
お金も払ってないのにクレームを入れてるなんて滑稽だよw
アメリカは商品に対してのクレームが多そうだ
日本は態度に対してのクレームが多そうだ
商売として正当なクレームはアメリカだと思う
だって金を払った商品に対してのクレームだからね
日本の場合は商品じゃなく態度やサービスに対して
お金も払ってないのにクレームを入れてるなんて滑稽だよw
70: キン肉バスター(家)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:00:40.00 ID:N3y7cQjb0.net
>>48
大阪のコンビニでペットボトルに水入れてーで7時間土下座させた事件もそれが原因だしな
本部がそういう風に教育してるしもっと大きく言えば日本社会がそういう風潮だもんな
大阪のコンビニでペットボトルに水入れてーで7時間土下座させた事件もそれが原因だしな
本部がそういう風に教育してるしもっと大きく言えば日本社会がそういう風潮だもんな
76: フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:18:28.49 ID:Kgkw4dHR0.net
>>48
サービスが商品でない説
サービスが商品でない説
89: ランサルセ(禿)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:40:33.62 ID:TyDyy+iQi.net
>>48
でも商品の質は日本のメーカーの方が良いよ
作りが丁寧だしサポートも良い
だから海外メーカーで働くんじゃないぞ
品質が悪くて苦情良く来るから(泣)
でも商品の質は日本のメーカーの方が良いよ
作りが丁寧だしサポートも良い
だから海外メーカーで働くんじゃないぞ
品質が悪くて苦情良く来るから(泣)
96: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:52:13.50 ID:oBikogaU0.net
>>89
でも海外メーカーは簡単に交換してくれるからサポートも楽なんじゃね?w
日本メーカーは出来るだけ交換や無償修理しないように変に頑張るからなw
正直利用者としても最近は海外メーカーの方が楽だわw
でも海外メーカーは簡単に交換してくれるからサポートも楽なんじゃね?w
日本メーカーは出来るだけ交換や無償修理しないように変に頑張るからなw
正直利用者としても最近は海外メーカーの方が楽だわw
99: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:54:36.17 ID:bxCstHCb0.net
>>89
そこなんだよ
商品の品質が良すぎて客のはけ口が
態度やサービスに向けられてる
っでクレームが入るから過剰に態度やサービスになる
日本の場合は、態度やサービスは無料だから生産性は0
実に生産性を落とし込む要因になっている
態度やサービスに対価を払うようになれば
生産性は向上するよ
そこなんだよ
商品の品質が良すぎて客のはけ口が
態度やサービスに向けられてる
っでクレームが入るから過剰に態度やサービスになる
日本の場合は、態度やサービスは無料だから生産性は0
実に生産性を落とし込む要因になっている
態度やサービスに対価を払うようになれば
生産性は向上するよ
103: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:00:23.34 ID:Hrkot7YK0.net
>>99
それは違いないな
サービス0円が多過ぎる
それは違いないな
サービス0円が多過ぎる
53: レッドインク(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:35:58.51 ID:08eHRqt+0.net
>>46
日本→謝り倒した方が勝ち
アメリカ→先に謝った方が負け
日本→謝り倒した方が勝ち
アメリカ→先に謝った方が負け
58: ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:39:03.53 ID:i9v3OmR40.net
>>53
日本 クレーマーと事を起こしたら首につながる
米国 事を起こしても適切に対処したら問題なし・・・ぽくみえる
日本 クレーマーと事を起こしたら首につながる
米国 事を起こしても適切に対処したら問題なし・・・ぽくみえる
60: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:44:48.91 ID:H5+MjCEM0.net
>>58
アメリカも理不尽な理由でクビになるのはよくあるよ。
日本と違うのは再就職が容易だから、それでも大して問題ない。
働く方も割にあわないと感じたら我慢なんかしない。
アメリカですき家の仕事のさせ方したら、一日でみんないなくなる
アメリカも理不尽な理由でクビになるのはよくあるよ。
日本と違うのは再就職が容易だから、それでも大して問題ない。
働く方も割にあわないと感じたら我慢なんかしない。
アメリカですき家の仕事のさせ方したら、一日でみんないなくなる
62: ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:47:52.09 ID:i9v3OmR40.net
>>60
そう言えば向こうは副業やら掛け持ちも制約されないんだってね
そう言えば向こうは副業やら掛け持ちも制約されないんだってね
64: レッドインク(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:52:17.79 ID:08eHRqt+0.net
>>62
アメリカ人は自由の国じゃないとか声荒げて言うけど、労働環境だけに関したらスッゲー自由な国だな
まぁそんだけ日本の環境がクソ過ぎるんだけど
アメリカ人は自由の国じゃないとか声荒げて言うけど、労働環境だけに関したらスッゲー自由な国だな
まぁそんだけ日本の環境がクソ過ぎるんだけど
49: 32文ロケット砲(三重県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:32:44.71 ID:O4M/p6oK0.net
アメリカ製品でも作ってんのはプエルトリコみたいなこと多いよな
51: ニーリフト(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:33:52.95 ID:XNBsxt330.net
日本も雑で良いんだよ
非正規社員やら名ばかり社員は暴動を起こしても良いよ
非正規社員やら名ばかり社員は暴動を起こしても良いよ
52: ニールキック(catv?)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:35:12.51 ID:IQ91IuM/0.net
欧米は優劣の差が激しいだけ
54: アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:36:16.82 ID:y1VbuW+j0.net
なんだ俺はアメリカ人だったのか
55: シャイニングウィザード(宮崎県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:36:50.16 ID:YUL1TWSf0.net
手を抜くとこは抜くアメリカの方が良いわな
65: ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:53:27.08 ID:HhNECNN60.net
日本はただのマニュアル思考
秩序を得る代わりにストレス社会になる
そして、マニュアル思考のくせに生産性が低い
秩序を得る代わりにストレス社会になる
そして、マニュアル思考のくせに生産性が低い
66: ダイビングヘッドバット(高知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:53:28.78 ID:SpccSPXQ0.net
いやー
でも戦争で負けちゃったんだよな。
でも戦争で負けちゃったんだよな。
104: タイガードライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:02:21.49 ID:HQLB6D6/0.net
>>66
アメリカは極少数の超天才によって
馬鹿でも大量生産出来る仕組みを構築しちゃったからね
日本は平均IQは勝ってるけどずば抜けた超天才がいないから
個それぞれが高みを目指すので非効率で負けた
アメリカは極少数の超天才によって
馬鹿でも大量生産出来る仕組みを構築しちゃったからね
日本は平均IQは勝ってるけどずば抜けた超天才がいないから
個それぞれが高みを目指すので非効率で負けた
110: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:13:04.83 ID:H5+MjCEM0.net
>>104
日本にも超天才はいるよ。しかも、結構多い。物理や数学をはじめ、理系分野には才能ある人物が多い。
21世紀に入ってから自然科学のノーベル賞受賞者は日本が2位だ。
日本にこれだけのノーベル賞受賞者がでてるというのは日本人にも相当の才能があるということは間違いないだろ。
日本の問題は才能があっても組織として活かせない仕組みになってることだな。
日本にも超天才はいるよ。しかも、結構多い。物理や数学をはじめ、理系分野には才能ある人物が多い。
21世紀に入ってから自然科学のノーベル賞受賞者は日本が2位だ。
日本にこれだけのノーベル賞受賞者がでてるというのは日本人にも相当の才能があるということは間違いないだろ。
日本の問題は才能があっても組織として活かせない仕組みになってることだな。
120: ダイビングヘッドバット(高知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:27:31.28 ID:SpccSPXQ0.net
>>110
逆に言うと
アメリカでは超天才はどういう風な過程を経て
才能を生かせるようになっているんだろうな。
そのシステムを知りたいな。
逆に言うと
アメリカでは超天才はどういう風な過程を経て
才能を生かせるようになっているんだろうな。
そのシステムを知りたいな。
127: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:35:05.62 ID:H5+MjCEM0.net
>>120
アメリカは組織として成果がでないと、責任者がクビになる。
だから、必死になって才能あるやつにその才能が生きる場所をつくり成果を出させようとする。
日本は組織として成果がでなくても、責任者はクビにはならず現現場に責任を押し付けるだけ。だから、才能がある奴を発掘して生かそうというインセンティブがでない。
こういうことだね。こんな悪い環境の中でも、相当の才能がでてくるんだから、日本人はすごいよ。
アメリカは組織として成果がでないと、責任者がクビになる。
だから、必死になって才能あるやつにその才能が生きる場所をつくり成果を出させようとする。
日本は組織として成果がでなくても、責任者はクビにはならず現現場に責任を押し付けるだけ。だから、才能がある奴を発掘して生かそうというインセンティブがでない。
こういうことだね。こんな悪い環境の中でも、相当の才能がでてくるんだから、日本人はすごいよ。
136: ダイビングヘッドバット(高知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:44:20.22 ID:SpccSPXQ0.net
>>127
なるほどね。
民間の現場はよく知らないけど
日米の大学の研究室にはぴったり当てはまる気がする。
アメリカ型の組織を目指すにはクビになったときに
キャリアをつないでいけるような再就職システムが
構築されている必要がありそうだな。
なるほどね。
民間の現場はよく知らないけど
日米の大学の研究室にはぴったり当てはまる気がする。
アメリカ型の組織を目指すにはクビになったときに
キャリアをつないでいけるような再就職システムが
構築されている必要がありそうだな。
69: キャプチュード(京都府)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 21:59:25.37 ID:MebT/gng0.net
一部を切り取ったらこうなるわな
現実はアメリカ人は雑に見えて、仕事に対しては効率的に動く
日本人は一見細やかに見えて、怠けてる時間が多い
営業なんか仕事の雑さは実は逆じゃないの?
現実はアメリカ人は雑に見えて、仕事に対しては効率的に動く
日本人は一見細やかに見えて、怠けてる時間が多い
営業なんか仕事の雑さは実は逆じゃないの?
75: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:12:27.88 ID:H5+MjCEM0.net
アメリカ人の方が組織の目標に対して貢献しようという意識が明らかに強い。日本人は悪く言えば自分勝手になる。
日本は上層部の能力が低いため、構成員の優れた能力を無駄にしてる。
結果、構成員の中の突出した人間や現場の頑張りに頼るような組織になってしまうのだろう。
日本人の現場はすさまじく優秀で大概の難題は解決してしまうが、上層部は信じられないほど無能だったというのが俺の結論。
日本は上層部の能力が低いため、構成員の優れた能力を無駄にしてる。
結果、構成員の中の突出した人間や現場の頑張りに頼るような組織になってしまうのだろう。
日本人の現場はすさまじく優秀で大概の難題は解決してしまうが、上層部は信じられないほど無能だったというのが俺の結論。
77: ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:20:54.39 ID:i9v3OmR40.net
>>75
第二次大戦中の日本軍と一緒やな
佐官クラスや指揮官が死んだり居なくなったりしたとたんやたら強くなったケースが多々あったと言う話があるぐらいだから
その話信じられるかも
第二次大戦中の日本軍と一緒やな
佐官クラスや指揮官が死んだり居なくなったりしたとたんやたら強くなったケースが多々あったと言う話があるぐらいだから
その話信じられるかも
88: ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:39:28.32 ID:fVvPpcZ00.net
>>75
現場で燃え尽きるから昇進すると気力がなくなるんじゃないのか?
現場で燃え尽きるから昇進すると気力がなくなるんじゃないのか?
91: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:45:51.82 ID:H5+MjCEM0.net
>>88
昇進させるべきでないものを昇進させているように俺には見えた。
アメリカは現場のマネージャーに権限があり、可能な限り最適な人物を選ぶし、最適でない人物を選んで組織として成果が出ないと自分のクビが危うくなる。
日本は最適でなくても、選んだ人物がなんの責任にも問われないし、降格という制度がないから、一回ヤバいのが上に食い込むと被害が拡大する。また、組織の目標に対してほとんどの日本人は意識してない。まあ、上が無能すぎてまともな目標を設定できないのも悪いのだが。
昇進させるべきでないものを昇進させているように俺には見えた。
アメリカは現場のマネージャーに権限があり、可能な限り最適な人物を選ぶし、最適でない人物を選んで組織として成果が出ないと自分のクビが危うくなる。
日本は最適でなくても、選んだ人物がなんの責任にも問われないし、降格という制度がないから、一回ヤバいのが上に食い込むと被害が拡大する。また、組織の目標に対してほとんどの日本人は意識してない。まあ、上が無能すぎてまともな目標を設定できないのも悪いのだが。
145: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/15(月) 00:03:19.47 ID:fVvPpcZ00.net
>>91
そもそも会社組織と雇用内容が違うから比較しても無駄
アメリカ:成果=年俸=昇進 でも景気不景気で簡単に雇用・解雇
日本:成果=忠誠度=勤続年数昇進 でも景気不景気で簡単に解雇されない
種類の違うスポーツでどっちが良いかと比べるようなもので意味がない
そもそも会社組織と雇用内容が違うから比較しても無駄
アメリカ:成果=年俸=昇進 でも景気不景気で簡単に雇用・解雇
日本:成果=忠誠度=勤続年数昇進 でも景気不景気で簡単に解雇されない
種類の違うスポーツでどっちが良いかと比べるようなもので意味がない
146: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/15(月) 00:05:47.40 ID:v2ZHWZuK0.net
>>145
こうやって並べると日本のほうがやっぱ効率悪いのよくわかるな
忠誠心て必要ないもの
こうやって並べると日本のほうがやっぱ効率悪いのよくわかるな
忠誠心て必要ないもの
147: ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/15(月) 00:07:53.03 ID:gCtj1tVE0.net
>>146
簡単に解雇されるけど簡単に再就職できる社会の方がリスク低いわな、国民から見ても
簡単に解雇されるけど簡単に再就職できる社会の方がリスク低いわな、国民から見ても
155: ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/15(月) 00:18:24.46 ID:uqQ2YoyH0.net
>>146
人間に金を払うか
仕事に金をはらうか
の違いと思われる。
人間に金を払うか
仕事に金をはらうか
の違いと思われる。
157: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/15(月) 00:20:14.55 ID:/qvcCONe0.net
>>146
効率は最悪だな
高度成長期のように皆が同じ夢に一直線の時はとんでもない成果を出すけど
国が成熟すると何も進まなくなる
そもそも「夏季休業」だの「年末年始」だの暦で長期休暇を「義務」づけられてる時点で学校の延長上
人生の計画はおろか、一年の計画も立てられない従順な量産型社会人を毎年排出してるだけだからな
頭や知識、教養は世界トップクラスにあるのに、非常にもったいない
平均的な日本人がもし同レベルの英語ができるのであれば職に困らないどころか、能力と勤勉さで英語圏で大活躍できると思う
効率は最悪だな
高度成長期のように皆が同じ夢に一直線の時はとんでもない成果を出すけど
国が成熟すると何も進まなくなる
そもそも「夏季休業」だの「年末年始」だの暦で長期休暇を「義務」づけられてる時点で学校の延長上
人生の計画はおろか、一年の計画も立てられない従順な量産型社会人を毎年排出してるだけだからな
頭や知識、教養は世界トップクラスにあるのに、非常にもったいない
平均的な日本人がもし同レベルの英語ができるのであれば職に困らないどころか、能力と勤勉さで英語圏で大活躍できると思う
78: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:21:19.54 ID:H5+MjCEM0.net
この手の動画で、外人が称賛するのは日本の職人芸など個人の努力でどうにかなる技能だろ。個人の能力に関しては日本人は世界で最強クラスだよ。
ノーベル賞など、世界の主要な学術賞の受賞者は人口比の割にかなり多い。英語というでかいハンデがあるにも関わらず、驚嘆する結果だ。ユダヤ人もすごいが、彼らには英語のハンデは少ない。
ただし、日本人の組織力は弱い。だから、戦争は弱い。中国のようなクズ国家と戦争していっぱいいっぱいになる程度のしょぼさ。
ノーベル賞など、世界の主要な学術賞の受賞者は人口比の割にかなり多い。英語というでかいハンデがあるにも関わらず、驚嘆する結果だ。ユダヤ人もすごいが、彼らには英語のハンデは少ない。
ただし、日本人の組織力は弱い。だから、戦争は弱い。中国のようなクズ国家と戦争していっぱいいっぱいになる程度のしょぼさ。
92: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:46:03.70 ID:oBikogaU0.net
>>78
もう日本人も英語勉強して海外に行った方がいいかもね
日本に居ても上層に吸い取られるだけで全然豊かにならないしな
今日本で低賃金で働いてる人たちでも、世界に出たらかなり出世出来るんじゃね?w
もう日本人も英語勉強して海外に行った方がいいかもね
日本に居ても上層に吸い取られるだけで全然豊かにならないしな
今日本で低賃金で働いてる人たちでも、世界に出たらかなり出世出来るんじゃね?w
98: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:53:09.95 ID:H5+MjCEM0.net
>>92
英語できないから難しい。
ただ、仮に英語ができるなら、日本人のエンジニアは日本国内平均クラスでも世界では上位1割くらいには入るから職には苦労しないと思うよ。TOEICなら900点越えるくらいでかつ、専門の技能か技術があるなら海外て働くというのも一考の余地はあるかもな。
文系は難しいかな。
英語できないから難しい。
ただ、仮に英語ができるなら、日本人のエンジニアは日本国内平均クラスでも世界では上位1割くらいには入るから職には苦労しないと思うよ。TOEICなら900点越えるくらいでかつ、専門の技能か技術があるなら海外て働くというのも一考の余地はあるかもな。
文系は難しいかな。
81: スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:28:38.04 ID:bQ4PGvC/0.net
こういうやけに作りに手間かかってる動画はciaでもスポンサーについてんのか?
94: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:48:56.27 ID:H5+MjCEM0.net
ただ、これだけチームワークのない組織でありながら、これだけの豊かな生活ができるのだから、日本の現場力や個人の能力はすごいとつくづく思う。
95: リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 22:51:31.94 ID:9otT2jOS0.net
アメリカは徹底した合理主義なんだよ。
仕事が雑に見えるのは結果が同じなら過程はどうでもいいと考えてるから。
逆に日本人は建前や過程も重要だと考えるから無駄な作業や気遣いも多い。
仕事が雑に見えるのは結果が同じなら過程はどうでもいいと考えてるから。
逆に日本人は建前や過程も重要だと考えるから無駄な作業や気遣いも多い。
102: ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:00:02.12 ID:D3QO2c9Hi.net
仕事どうこうより、「お疲れ様です」「お先に失礼します」的な挨拶がめんどいな
向こうではどうなんだろ
向こうではどうなんだろ
105: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:02:56.18 ID:H5+MjCEM0.net
>>102
当然言うよ。いろんな人種やバックボーンの人間が働いてるわけだよ。挨拶なしなんて考えられないだろ。
コミュ障に対する風当たりは日本よりも強いよ。
当然言うよ。いろんな人種やバックボーンの人間が働いてるわけだよ。挨拶なしなんて考えられないだろ。
コミュ障に対する風当たりは日本よりも強いよ。
109: ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:11:03.89 ID:+vZk2e7h0.net
>>102
少なくともアメリカでは、知り合いじゃない人にまでおはようとかこんにちはとか言うよ。会社の同僚なんていったら、挨拶だけじゃ済まない。週末はどう過ごすの?とか。
少なくともアメリカでは、知り合いじゃない人にまでおはようとかこんにちはとか言うよ。会社の同僚なんていったら、挨拶だけじゃ済まない。週末はどう過ごすの?とか。
108: サッカーボールキック(広島県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:09:55.09 ID:IgQP2afK0.net
こういうの見てアメリカのほうがいいと感じるならそうすればいいよ
そうすることで自分に跳ね返ってくるだけだから
サービス面に関することとかいっぱい問題あるよ
そんな世の中になれば力抜いて仕事するだけじゃなく
サボるやつも出るから例えば家の工事で手抜きが発覚した時に
自分たちはいい加減な仕事するけどサービスは求めるから
クレーマーが多くなって訴訟大国になって生きにくくなるし
そうすることで自分に跳ね返ってくるだけだから
サービス面に関することとかいっぱい問題あるよ
そんな世の中になれば力抜いて仕事するだけじゃなく
サボるやつも出るから例えば家の工事で手抜きが発覚した時に
自分たちはいい加減な仕事するけどサービスは求めるから
クレーマーが多くなって訴訟大国になって生きにくくなるし
114: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:17:18.67 ID:bxCstHCb0.net
>>108
手抜き工事に対してのクレームは正当なモノだろw
どんなにサボろうが手を抜こうが、商品の品質を落とすなよ!
そこが違うところなんだよな~
アメリカは結果を求めて、それに至る経過はどうでもいい
理由は経過にお金を払う気が無いから、チップが良い例
日本は結果と経過の両方を求める
それなのに結果にしか対価を払わず、経過に対しては無料を押し付けてるよ
生産性が低いのも納得だわw
手抜き工事に対してのクレームは正当なモノだろw
どんなにサボろうが手を抜こうが、商品の品質を落とすなよ!
そこが違うところなんだよな~
アメリカは結果を求めて、それに至る経過はどうでもいい
理由は経過にお金を払う気が無いから、チップが良い例
日本は結果と経過の両方を求める
それなのに結果にしか対価を払わず、経過に対しては無料を押し付けてるよ
生産性が低いのも納得だわw
139: ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:53:11.82 ID:xsrHMCEo0.net
>>114
アメリカでは欠陥住宅が多い=経過が雑ということだな
日本、よほど悪質な業者じゃなければ欠陥なんてない=経過がしっかりされてるという事になる
結果=経過になることもあるわけで
良い結果の対価にはそこまでに至る経過も含まれていると考えた方がいいな
つまり経過は無料にはならない
アメリカでは欠陥住宅が多い=経過が雑ということだな
日本、よほど悪質な業者じゃなければ欠陥なんてない=経過がしっかりされてるという事になる
結果=経過になることもあるわけで
良い結果の対価にはそこまでに至る経過も含まれていると考えた方がいいな
つまり経過は無料にはならない
111: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:13:42.84 ID:IHDPWdO20.net
欧米のほうが礼儀やマナーにうるさいの知らんのやな
少しでも怒らせればひどいぞあいつら
少しでも怒らせればひどいぞあいつら
122: シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:30:21.04 ID:inQyvIcd0.net
日本語うめぇ
123: ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:32:13.83 ID:D+c+UvHd0.net
世界から見ると日本人は働きすぎ?
132: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:39:04.15 ID:o8Xa0PYk0.net
アメリカで豆腐が流行った当初は、
取り扱う店員や購入した人までもが手荒に扱ってぶっ壊してたな
取り扱う店員や購入した人までもが手荒に扱ってぶっ壊してたな
133: シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:39:29.13 ID:5vRInojv0.net
いや。
日本側もどうかと思うぞ。
日本側もどうかと思うぞ。
135: サッカーボールキック(広島県)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:43:59.75 ID:IgQP2afK0.net
合理的合理的というけど
何をもって言ってんのかわからん
日本も合理的だろ合理的だから今の仕組みなんだろ
アメリカはサービス受ける側もあれでいいと考えた結果がああいう仕事っぷりで
合理的なわけで、日本とアメリカの合理的は違う
何をもって言ってんのかわからん
日本も合理的だろ合理的だから今の仕組みなんだろ
アメリカはサービス受ける側もあれでいいと考えた結果がああいう仕事っぷりで
合理的なわけで、日本とアメリカの合理的は違う
138: ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 23:48:28.41 ID:xx1JKmix0.net
これとはちょっとズレるけど
誰が言い出したのか、お客様は神様精神ははっきりいって癌だと思う。
売り手と客は、対等な契約関係であるべき。
日本人はヘコヘコしすぎ。
Appleのジーニアスバー行ったことある人なら知ってるだろうけど
Appleは不具合があっても謝罪はしない。
そのかわり契約内容にあるサポートは、物凄い手際でこなしていく。しかも手続きは100%ペーパーレス。
日本企業だと、たいへん申し訳ございませんヘコヘコ
こちらとこちらの書類にどうこうちんたらちんたら
誰が言い出したのか、お客様は神様精神ははっきりいって癌だと思う。
売り手と客は、対等な契約関係であるべき。
日本人はヘコヘコしすぎ。
Appleのジーニアスバー行ったことある人なら知ってるだろうけど
Appleは不具合があっても謝罪はしない。
そのかわり契約内容にあるサポートは、物凄い手際でこなしていく。しかも手続きは100%ペーパーレス。
日本企業だと、たいへん申し訳ございませんヘコヘコ
こちらとこちらの書類にどうこうちんたらちんたら
152: 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/15(月) 00:13:38.17 ID:RA1aZQo80.net
さすがに嘘だろ
153: 急所攻撃(石川県)@\(^o^)/ 2014/09/15(月) 00:14:58.72 ID:hyRavzog0.net
楽でいいなー
アメリカ人になりたい
アメリカ人になりたい
1001: 電波でキチガイな名無しさん 2014/05/07(木)05:06:04


































