コメント一覧

1. • 1. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 16:51
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   • 実数の交換法則
2. • 2. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 16:51
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   • これ、式に単位を書き込めば正解にしてもらえるのだろうかといつも疑問に思うのだが
3. • 3. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 16:55
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   • くだらねえ
4. • 4. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 16:56
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   • (個/袋)×(組)
     になってるから文章題の日本語が間違ってる
5. • 5. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 16:59
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   • こんなどっちでも良いことに貴重な記憶を使ってどうする。記憶にも限りがあるんだから必要ないものは切り捨てたらいいんだ。
6. • 6. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 17:00
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   • 意味が分かっているかどうかなんていう伝える気ゼロの曖昧な説明はするのにメンタルモデルに言及しないのはどうしてなのさ
7. • 7. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 17:00
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   • 本スレでも書かれてるが、
     「単価×個数＝合計金額」って教えてないからイミフになるんだよ
     
     この手の問題以前の疑問を全く悩まないで丸のみ出来たヤツが頭いい事になるから
     算数や数学が嫌われるんじゃないかと愚考
     
8. • 8. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 17:02
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   • こういうのに正解できるのがお利口さんだから、日本がダメになっていくのもよくわかる
     日本の受験エリートから突出した人間が出ないのも
9. • 9. 電波でキチガイな名無しさん
   • 2014年11月02日 17:04
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   • このキチガイ国では楽をしようとするのは悪だから＾＾；
10. • 10. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:06
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    • 先生、ごひデュオとか流行らないから・・・
      そもそもごひが流行ってないから・・・
11. • 11. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:06
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    • 異質な思考回路を学ぶ情操教育
12. • 12. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:07
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    • 他人の子供にもの教えようなんて平気で思えるやつがまともなわけがない
13. • 13. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:11
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    • 目的と手段の話をすると答えを出すのが目的だとすると正直、どっちでもよかろ？
      単位を正確に理解させるのが目的なら問題作成者がバカ。
      解りやすくという社会に出て、あったりまえに必要な能力が欠けている。
      スレ内で、しょーもない事でドヤ顔しているが、どちらにしても、阿呆かと思う。
14. • 14. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:11
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    • これを批判してる奴は高校で
      先生「途中式がおかしいから×」
      生徒「答え合ってるんだからいいじゃん」
      この経験をしたことないんだろうか。
      
      合ってるかどうかも大事だが、それ以上にそこに至る過程を理解できているかが大事なんだよ
15. • 15. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:13
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    • 100mを4人で
      4人で100mを
      子供の頃そこまで学校休んでもないけど前と後ろを入れ替えたらいけないみたいなことを習った覚えがない
      子供なんて何か覚えるにも語呂が良い方が頭に入るんだから好きなように覚えさせた方がいいとは思うがね
      7×4を4×7とか
16. • 16. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:14
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    • こういうのって，2Aｘ3Ω＝6Vみたいに左辺と右辺の単位（の表記）が異なる場合どうすんの？V=RIは○で，IRは×　，って教えるの？
      
      世の中にはたとえ正しくても間違っていると断定される場合がある，ということを教えるのに小学校低学年は早すぎる気がするけど…。
17. • 17. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:14
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    • ※14
      過程を大事にするのなら、問題が不自然すぎる。
      こんな下らない事に神経使わせるのはアホの所業。
      内容を理解出来ています？
18. • 18. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:14
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    • この文章問題だと穴があるからどうとでも書けてしまうのが問題
      袋が五つあり、その中にりんごが二つずつ入っている、
      なので5×2＝10、文章がこの場合ならこっちが正解になってしまう、
      なぜ2×5でないといけないのか、数学的に正しい説明が全然出来ていない
19. • 19. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:16
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    • 五個を二人でいくつなのか、二人で五個だといくつなのかの違いでは？
      
      ただ混乱する人間を増やすだけ
20. • 20. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:22
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    • 式なんて答えを導き出すためのルーツであって人それぞれ、受験で式も書きなさいっていわれて８＊７＝５６でも７＊８＝５６でもどっちも正解になるんだからどっちでもいいのでは。
      答えがあってれば問題ない。
21. • 21. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:24
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    • 小学生の時こんなんでバツ貰ったことも貰った人も見たことないわ。最近できたのか？言いたいことは分かるけどなんか違う気がするんだよなぁ…。
22. • 22. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:24
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    • 正直どっちでもええじゃんと思うが、これを把握しないと数学の証明とかが理解できないってなるんだろうなぁ
23. • 23. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:25
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    • アインシュタインみたいに答えだけ書けばええねん
24. • 24. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:28
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    • 交換法則を先に教えると余計にややこしくなるから
      便宜的に違うものとして最初は教えてるってことじゃないの？
      割り算の余りとかも似たようなもんでしょ
      コレで分からなくなるアホとコレがあるから理解できたってアホどっちが多いかは知らんけど
25. • 25. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:30
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    • ツールな
26. • 26. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:33
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    • 世の中間違いもあるなどと偉ぶるがそもそもそれは是とするものではないのだがな
27. • 27. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:34
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    • 掛け算を知っているかどうかじゃなくて
      授業で教えたことを理解しているかのテストだから
28. • 28. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 17:36
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    • こうやって、元々なかった俺様規則を追加・妄想する奴って何なんだろう。
      
      ひなだお！
29. • 29. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 17:39
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    • ※16
      「オームの法則では、交換則は成立しない」んでしょう、そういう奴の頭の中では。
30. • 30. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:40
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    • ちゃんと国語の通りに式を展開しないとプログラムでは恐ろしいことになる
      銀行システムとかそんないい加減にすると人生おわる
31. • 31. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:41
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    • こんなバカなことばっか言ってるから教師バカにされるんだよ。
      
32. • 32. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:43
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    • これさ
      答えの単位は、（個）じゃん。
      こういう場合は、（個）が単位になる数字を先に書かなきゃいけないんだよ。
      
33. • 33. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:49
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    • この教師に二次元項の連立方程式を解説させたいわ
      両辺に一定値をかけたり割ったりする計算が
      こいつの中でどう動いてるのか聞いてみたい
      
      で、生徒は左右に2を掛けたりする時に
      「なんでX*2なの？　2*Xじゃないの？」とか言わせるの
34. • 34. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 17:49
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    • 「交換則を教えないといけない」も何も…。
      ２×５なら、
      
      　
      　
      　
      　
      　
      
      の図を描いて、横にすれば、交換則は直ちに理解できるんだけど…。
      九九の分だけ図を描かせて、全部横にして確認すれば終わり。
35. • 35. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:50
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    • 2つずつ袋詰めにされたりんごが⚪︎組あります、りんごは全部で10個ですが袋詰めは何組あるでしょう。
      
      って問題にはどう対処するの？
      2×⚪︎=10
      だから⚪︎=10×1/2、つまり10÷2で…←おぃぃぃぃっ！！掛け算には意味があるから動かすな！
      ってならんの？？
36. • 36. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:50
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    • ここまで正解なしとかマジかよ
      
      2x5=2+2+2+2+2
      5x2=5+5
      
      2個一組が5セットだから2x5なんだよ
      下だと意味わかんねーべ？
      
37. • 37. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:52
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    • ※14
      途中の式おかしくないじゃん
      言いがかり以外でどうおかしいか証明してくれる？
38. • 38. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:53
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    • マ ジ レ ス の 嵐 ！ ！ ！
39. • 39. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:55
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    • 正しい歴史認識が重要　と見た
      
      アグネス募金も宜しく
40. • 40. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:55
    • ▼このコメントに返信する
    • 団塊世代に聞いたら、この教えられ方だったって
      なんか過去の亡霊が蘇ってるのかな
41. • 41. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:57
    • ▼このコメントに返信する
    • 前後を意識させるんじゃなく、単位をかかせるようにした方がいいと思うんだが
42. • 42. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:58
    • ▼このコメントに返信する
    • こうこういちねんせいの俺には難しいスレだったようだ
43. • 43. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 17:58
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    • 問題というのは
      出題者の意図を汲み取って
      答えなくてはいけない
      
      つまりアスペには無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44. • 44. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:02
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    • 日本を弱体化するための某国の戦略かな？
      ２×５も５×２も変わらない。
      こんなん無理ゲーやん。
      
45. • 45. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:03
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    • ※36
      5個の袋に2個ずつリンゴがあるから、５＋５でもいいんだよ。
      
      てか、毎年毎年この時期になると同じ話題がでるな。
46. • 46. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:05
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    • 5×2と2×5は違う！って言ってる人
      4人がそれぞれ100m走るリレーは公式競技では必ず4×100って書くんだが
      これについて掛け算の順番の意味を教えてくれよ
      掛け算の数字の順番は(1単位)×(単位の数)なんだろ？
      けど400人が走るんじゃなくて400m走る競技だから先生の言ってることとオリンピックとか国際大会の表記が一致してないんだけど。
      
      ちなみに国語や社会は国ごとに違いはあるけど算数と理科は必ず全世界共通だ
      「日本の算数でのルールだから」なんて理由はあり得ないからな。
47. • 47. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:07
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    • 小学生の教師頭よくないの多すぎ
      教育大のレベルが低いのが問題やろ
48. • 48. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:09
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    • ※46
      4人ってのを強調したいんじゃないの＞4×100
49. • 49. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:13
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    • ※46
      何さらっと嘘ついてんの？
      順番関係ない国もあれば逆の順序の国でもOKの国があるんだけど
50. • 50. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:19
    • ▼このコメントに返信する
    • E=mc^2の式の意味って
      質量(1単位)が光の速さの数の二乗の個数(単位の数)あるって意味だったのか
      いやー知らなかったな
      
51. • 51. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:23
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    • ※34
      覚える量が増えると余計にこんがらがる奴もいるんではという話よ
      その考えをちゃんとマスターするのに算数だと一個は単元使う
      まだ掛け算に対して馴染んでない段階なんだから理解するのキツイ奴も出る
      それにそれで分かる子ばっかならそもそも掛け算の順番云々はいらんと思う
52. • 52. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:25
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    • ※45
      良いわけねーだろ
      
53. • 53. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:26
    • ▼このコメントに返信する
    • 子供が納得できる形で教えられるならいいんだがそれをできる教師が絶望的に足りないって話
54. • 54. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:27
    • ▼このコメントに返信する
    • ※43
      学校の目的は社会に出て通用する事にある。
      そして、社会に出たら「んなアホな事してんじゃねー！」と怒られる。
      社会＞学校という関係性を理解出来ないのは、ガキか本質的なバカかのどちらかだよ？
      これが理解出来ている人は「問題が悪い！」と言う。
      理解出来ていない君みたいなアスペは「（使えない）ルールを守るのでちゅ！」とノタマウ。
      
55. • 55. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:28
    • ▼このコメントに返信する
    • ※53
      今回の例だったら、他の人が言っているように単位を添えつけておくという手段もある。
      教師の問題じゃなくて、教科書の問題くさいぞ？？？
      
56. • 56. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:29
    • ▼このコメントに返信する
    • これで算数きらいが量産されますね。
      数学にも先入観もあいまって嫌いになってアホが増えるよ！
57. • 57. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:33
    • ▼このコメントに返信する
    • クソすぎる
      日本語ではそもそも「８人に７個ずつ飴を配る」でも「７個ずつ飴を８人に配る」でも成り立つんだから
      それを算数的にはどうとかって言い出すのがアホなんだよ
      単位付けるか穴埋めにしとけ
58. • 58. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:38
    • ▼このコメントに返信する
    • ※52
      いや良いから
      これがダメなら因数分解も何もできなくなる
59. • 59. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:45
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    • 要は登山で俺（教師）が決めたAというコース（式）以外使うな、途中落石とか崖崩れ（ひっかけ）とかあるけどそれは教えてやんねーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってことだろ
      
      …こんな教育してる限りこの国からエジソンとかアインシタインとかそういう飛び抜けた天才が出る事はないな。
60. • 60. TPP
    • 2014年11月02日 18:48
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    • 
      
      〜特別会計の闇に消える国民のお金〜
      
      毎年、国と地方とを合わせた予算として、国民の税金・貯金・年金・保険積立金などが特別会計（2013年の歳出純計ベース:185.4兆円）にも流れている。
      憲法第83条は「国の財政を処理する権限は国会の決議に基づいて、これを行使しなければならない」と謳っているが、特別会計の予算決定はほぼ国会を素通りし、各省庁によりなされている。そう、各省庁（特に財務省）が特別会計をも司っている。
      しかも、各省庁子飼いの特殊法人の傘下にはファミリー企業が幾つもあり、それらにも経由した国民のお金が流れ、天下りの温床となっている。会計経理を監督する会計検査院は、国が直接的に出資している団体や企業までしか検査できず、出資関係が切れている場合が多いファミリー企業までは検査の手を及ぼしにくい。故に、無駄遣いされていてもお金がどれほど使われているのか把握することが難しいのだ。これでは、増税しても利権屋の私腹をますます肥やすことになる。
      
      ＼　 ヽ　 ｜　 /　　／
      ＿官制経済体制＿←Search
      ／　　/　 ｜　 ヽ　 ＼
61. • 61. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:50
    • ▼このコメントに返信する
    • 「人生は結果が全て、過程なんてどうでもイイんですよ。
      　過程に拘る先生をみれば確信できる話です。」
      って言えば良かったんだよ
62. • 62. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 18:53
    • ▼このコメントに返信する
    • ※51
      図を縦にするのにまでケチをつけ始めたＣＡＲ。
      キチガイの思考は理解不能だ
63. • 63. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:54
    • ▼このコメントに返信する
    • 問題文の意味ないだろ
      ちゃんと読んだ上での回答を出させようとしてんのに
64. • 64. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:56
    • ▼このコメントに返信する
    • こんな事で一々面談してるから学力が上がらないんだよ
65. • 65. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 18:59
    • ▼このコメントに返信する
    • ※62
      分からない子にもそれで片づけるの？
66. • 66. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:02
    • ▼このコメントに返信する
    • 意味が分からんだろうから意味がわかるようにそう教えてるのに
      意味わからん！好きにやらせろ！！ってアホだと思うわ
      それとも掛け算の意味は分かるけど
      順番をつける意味はわからないって特殊な人の話してんの？
      それこそ意味わかんないわ
67. • 67. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:05
    • ▼このコメントに返信する
    • ※66
      意味がわからないから教えてるんじゃなくて
      本当はどっちでもいいのに無理やり解き方を固定して教えてるだけだろ
68. • 68. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:06
    • ▼このコメントに返信する
    • 成人済みの文型だけど、コメを読んでもわからない
      …阿呆です
      ※32が一番わかりやすかったんだけど結局こういうことなの？
      これから気をつけるわ
69. • 69. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:06
    • ▼このコメントに返信する
    • ※48
      強調したいのを先にするというルールなら僕は5を強調したい、私は2を強調したいって感じで自由回答になっちゃうかと…
      
      ※49
      各国の"国語"では国毎に順番は違うけど、数式では順番関係ない
      例えば×をtimesと読む場合は(単位の数)×(1単位)だけど積としての×に順番は無い
      ちなみに日本語の”かける”には順番は無いはず。昔から面積を求める際などにも使用している単語だから。
      
      ※51
      掛け算の順番が先生の言ってる順と実際の順が異なる例がたくさんあるし、
      しかもそのうち掛け算の順番が意味をなさない数式(例えば四角形の面積、縦×横とか)が
      その後に出てくるんだから、順番の是非はともかくとしても
      順番を覚えさせるほうが混乱を増やす要因になっちゃうと思うのですが。
      本文にもあるオリンピックの400メートルリレーの掛け算式を見て混乱しない？(こんなんいちいち気にしないか…)
      
70. • 70. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:17
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    • これ、あり得ないでしょ。
      8×7も7×8も正解に決まってる。
      順序が逆だから理解してないなんて決め付けだろ。俺が生徒なら学校行くのやめるわ。論理に対する侮辱だよこんなの。
71. • 71. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:17
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    • 公立校の教師なんてゴミばっかりだよ。まともな「先生」はごく少数。
      
      ちなみに俺氏、小１の時、算数のテストで2-5＝-3って書いたら×付けられたｗ
      教師に文句言ったら、「小学生にこの問題は解けないから×とか解けないって書くのが正解」
      って言われたｗｗｗｗｗ
      
      当時、公文式通ってて既に因数分解とか解いてたワイ失笑。
      でも納得できなくて親にグチこぼしたら、黙って○つけてくれたわ。
      
      おかげさまで、小１にして教師は頼りにならない・大人のいう事は絶対ではないと気付かされますた・・・。
      
72. • 72. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:21
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    • 実は論理式
73. • 73. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:21
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    • ※69
      取りあえず掛け算というものを理解する為に数式に意味を無理やり持たせるっていうのが
      掛け算の順序だと思うし異なる例がある、というのはそこまで問題でもない、と思う
      まぁ俺も順序が絶対必要だとは思ってないけどさ、今の現状見て
      少なくとも掛け算出来ない大人なんて日本にゃほとんどおらんわけで
      順序はなかった方が混乱はないと本当に言い切れるのかなと思うわけよ
74. • 74. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:33
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    • >>57
      それどちらでも式は７×８だよ
      ７人に８個ずつ飴を配るだと８×７だ
      かけざんとは一方の数を回数分足すって意味がある
      求めたいのは飴の個数であって人数ではない
      交換法則を習ってないので交換法則を証明しないと８×７＝７×８は成立しない
75. • 75. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:35
    • ▼このコメントに返信する
    • ※73
      順序を決められたせいで混乱してる人なら>>1の例みたいにちょくちょくあるじゃん
76. • 76. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:37
    • ▼このコメントに返信する
    • 教師がクズ過ぎ。算数なんて、誰が見てもマルかバツかしかないんだよ。採点者の主義主張次第で正解不正解が変わるなら、それは宗教と同じなんだよ。生徒が可哀想だわ。
77. • 77. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:50
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    • ※75
      少しおかしな話になるけど掛け算の順序に混乱するということは
      ちゃんと掛け算について理解してるってことだと思うんだよ
      >>1の息子の疑問は実際正しい、ただそこまで行けない奴らの為に
      補助輪として順序をつけてるんじゃないかってこと
      理解出来てる奴にわざわざ間違いと言っちゃうこの先生はアホだと思うけど
78. • 78. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 19:59
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    • 「２つの袋詰めされたりんごが５組あります」この文にすごい違和感を覚えるのだが…
      
      「りんごを２つづつ袋詰めにしたものが５組あります」じゃないの？
79. • 79. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:00
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    • ※65
      「分からない生徒がいる。だから、実数の積における交換則は成立しない」
      
      …凄いキチガイ理論だ。もうついて行けないレベル。
80. • 80. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:02
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    • ※79
      煽るにしてもバリエーションがないからお前のはつまらん
81. • 81. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:03
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    • つーか、「九九が理解できない生徒がいたら、九九は成立しない」のかね。
      
      何というか、論理の飛躍と悪平等が戦後民主主義的にミックスされたものの
      正体がこれなのＣＡＲ
82. • 82. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:05
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    • ※80
      面白いかどうかなんて、関係ないんだけど？
      
      何でキチガイは、無関係なものをどんどん持ってきて、混沌を作るのだろう。
83. • 83. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:07
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    • >>1みたいな奴は屁理屈いってるつもりで屁理屈にすら言えてない馬鹿。
      式も文章的に考えろってことだ。
      
      ⚪︎2個詰めのリンゴが5箱あります(2×5)
      ×5箱がリンゴ2個詰め分あります(5×2)
      
      掛け算の数字をいれかえても答えが変わらないのは、それが掛け算の性質というだけであって式として間違いなのは当然。
      割り算のときはちゃんと書けるくせに掛け算だとこういうこと言い出す奴は数学のセンスがない。だから同じ解答を出しても低い評価を受けて然るべき。
84. • 84. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:09
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    • ※82
      だって何話してもキチガイしか返してこないじゃん
      議論のしようがないなら多分煽りだろうし内容の面白さくらいしか見るところがないだろ？
      そら自分の話が理解できない奴は全部キチガイにしたら楽だろうけどな
85. • 85. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:09
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    • 問題文の意味をちゃんと理解しているかを判断するために数式も採点する
      このこと自体に文句言ってる人は一人もいないのよ
      「○つの袋×○組=○○」っていう回答欄に対して5×2=10って書いたらそりゃ点あげないよ
      けど白紙の欄ならば乗算には順番なんて意味は無いんだから2×5=10だけでなく5×2=10でも正解にしないとダメだっての
      
      例えば、何かが二倍になったら普通なら○×2なんて書くけど、CD-ROMドライブの読込速度に関しては倍速にする際は2×○って書く(取扱説明書には×2ではなく2×と書いてある)
      こんなように同じ意味の掛け算でも数字の順番がコロコロ変わる場合が多々あるから、掛け算の順番を決めつけるようなことはしちゃダメなんだよ
      順番が決まってる、なんて間違った知識を教え込むほうがよっぽど混乱する
      ちなみに順番が逆な理由は英語のtimesの順番に合わせてるからとのこと。決して×の順番ではない。
      
86. • 86. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:11
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    • ※84
      > 議論のしようがないなら
      こんなもののどこに「議論の余地」なんてあるんだ。
      「実数の積における交換則は成立する」が偽だと言うのかね。
      頭がおかしいんだな、やっぱり。
87. • 87. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:15
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    • で、小学生にも九九の交換則を理解させるには、※34の方法で充分。
      これなら数式も使わなくて済む。
      それなのに、「議論の余地」なんてどこにあると言うのだろう。
88. • 88. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:17
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    • 単位のことを加味してるからね。
      2（個1セット）×5（組）=10（個）
      単位のことを説明できなかったこの担任はそのことをきちんと理解できてないんだな。
      わざわざこういうのを徹底するのは、文章問題の意味を正しく理解して計算するという教育も含んでるからなんだよ。
89. • 89. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:18
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    • ※86
      そりゃ議論の余地なんてないよ
      だってお前俺が順序をつけるのは交換法則は成立しないと考えてると思ってるんだもん
      んなこと一度も言ってないのにさ、相手が言ったことを全部曲解して自分で敵を作るんじゃ
      議論もクソもないだろ、俺の言いたいことは※73と※77で書いてるから、それで満足してくれ
90. • 90. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:23
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    • ※89
      > そりゃ議論の余地なんてないよ
      ないだろ。あるわけがない。
      
      > 順序をつけるのは交換法則は成立しない
      順序を変えても答えが恒等なのが「交換則」なのに、
      何をわけのわからないことを言っているんだこのキチガイは。
91. • 91. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:24
    • ▼このコメントに返信する
    • ※83
      で、早く400mリレーを4×100って表記してることについて説明してよ
      日本陸上競技連盟はサイトで4×400とか書いてあってあなたの書いてることと真逆なんだけど
      どう考えてもあなたが自分ルールを他人に押し付けてるだけじゃん。それとも日本陸上競技連盟の人が全員間違ってるとでもいうのかな？
92. • 92. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:27
    • ▼このコメントに返信する
    • 早く教育改革してゴミ教師追い出さないとひどいことになるな
93. • 93. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:27
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    • で、「文章の意味ｶﾞｰ」とか「割り算を習っていないｶﾗｰ」とか言い出すんだけど、
      ※34の方法を使えば、小学生にも九九の交換則を視覚的に理解させることは
      できるのだから、そんなのは言い訳にならないことも気付かないで、
      独善的なルールを振りかざすわけですよキチガイどもは。
94. • 94. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:27
    • ▼このコメントに返信する
    • ※90
      ほ～らやっぱり煽ってるんじゃないか、そこだけ抜き出すんだから
      俺が考え出した説明は完璧！コレを理解できない奴は全部キチガイ！
      完璧な理論だな、素晴らしい！お前がキチガイだと言うことを除けばな
95. • 95. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:28
    • ▼このコメントに返信する
    • 日韓友好≠韓日友好
96. • 96. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:31
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    • ※94
      > 俺が考え出した説明は完璧
      誤っているのなら、具体的に指摘してみろこのキチガイ。
      まあ、できないだろうけど。
97. • 97. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
    • 2014年11月02日 20:34
    • ▼このコメントに返信する
    • △ 俺が考え出した説明は完璧
      ○ 誰が考え出した説明であっても、これなら完璧
      
      数学的な真偽に属人性（小学校も含めて）がある、というのがキチガイの持論らしい。
98. • 98. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:36
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    • ※96
      俺がいつ正否を語ったの？適不適の話をしたんだけどなぁ
      それともそういうことにしたいの？そういう人間と議論してるという妄想なの？
      下手に弄るくらいなら現行のままで良いんじゃないかという俺の疑問は無視なの？
99. • 99. 電波でキチガイな名無しさん
    • 2014年11月02日 20:36
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    • 型にはめすぎるから馬鹿と化す。
      2*5だろうが5*2だろうが結果は変わらん。
100. • 100. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 20:37
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     • 三省堂 大辞林
       こうかんほうそく 【交換法則】
       加法では a＋b＝b＋a ，乗法では a×b＝b×a が成り立つこと。
       
       交換法則が成り立つのならば5×2は2×5と同じ
       順序を定めている場合は2×5が正解で5×2が間違い
       片方が正解で片方が間違いならばそれぞれ相違点があるから同じではなく交換法則は成立していない
       よって順序を定めている場合は交換法則は成立しない
       
101. • 101. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
     • 2014年11月02日 20:38
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     • ※98
       > 俺がいつ正否を語ったの？
       「間違った式を書いた」と称して、正しい式に×をつけられた>>1のお話からだよ、このキチガイ。
102. • 102. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 20:41
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     • ※101
       お前は他人と議論する時にその人の意見に別の人間の話しを加えるの？
       それとも自分と違う意見の人間は全部自分と正反対の考えを持ってると思ってるの？
       やっぱり妄想じゃないですかぁ～、大変ですね頑張って下さい
103. • 103. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
     • 2014年11月02日 20:43
     • ▼このコメントに返信する
     • ※100
       > 順序を定めている場合は2×5が正解で5×2が間違い
       こいつもキチガイか…。
       数学の真偽の話で「国語辞典」を持ってくる、という無関係＆混沌の誘引。
       
       ※102
       そんなことはどうでもいいから、※34の方法の誤謬をとっとと指摘しろやこのキチガイ。
104. • 104. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 20:44
     • ▼このコメントに返信する
     • 400メートル走った選手が4人います。
       合計で何メートル走りましたか？
       
       式:4×400　　←これが日本陸上競技連盟やオリンピックで用いてる公式表記の数式
       答え:1600
105. • 105. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 20:46
     • ▼このコメントに返信する
     • ※103
       ダメだぞ！もっと頭を捻るんだ！
       そんな言い方だといつまで経っても望む答えは俺から引き出せないぞ！
       まぁお前の妄想が肥大し過ぎてそれに合わせるのは俺にはちょっと無理そうだけど
106. • 106. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 20:47
     • ▼このコメントに返信する
     • ふぇぇ・・・キチガイ二匹が一生レスしてるよぉ・・・
107. • 107. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 20:48
     • ▼このコメントに返信する
     • ※103
       そんなへぼい言い訳持ってくるとは思わんかったなー
       じゃあもっといいのがあるよ
       残念だが結局※100と変わらんけどね
       
       
       算数用語集・数学用語集 数理検定協会数理検定協会
       
       交換法則
       
       計算には交換法則、結合法則、分配法則がある。そのうちの交換法則とは
       加法a＋b＝b＋a　乗法ab＝ba
       
108. • 108. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
     • 2014年11月02日 20:53
     • ▼このコメントに返信する
     • 相変わらずの属人論法（権威主義）なのは、もうどうしようもないのだろうが…。
       で、それは※90と何が違うんだ？
109. • 109. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 20:58
     • ▼このコメントに返信する
     • ※103
       数学の真偽の話、すなわち数学なら5×2と2×5を別物と判断しちゃだめじゃん
       なに墓穴掘ってんのよ
       で、
       
       リレーで4名の選手がそれぞれ100m走りました。
       合計で何メートル走りましたか？
       
       これの正解となる数式は？それと陸上競技界ではどんな数式で書いてある？
       ぐだぐだ精神論ばっか言ってないで早くこれを理詰めで説明してよ
       
110. • 110. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 20:59
     • ▼このコメントに返信する
     • とりあえず、
       議論の余地が無いと思っているひとは、
       
       「かけ算の順序問題」でググれ
       
       そしてこんなところでやりあってないでそこで論破してこい
111. • 111. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
     • 2014年11月02日 21:05
     • ▼このコメントに返信する
     • ※109
       > 数学の真偽の話、すなわち数学なら5×2と2×5を別物と判断しちゃだめじゃん
       言っていることの意味がわからない。
       俺は、「実数の積に順序などない」と、ずっと言っている。
112. • 112. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 21:19
     • ▼このコメントに返信する
     • ※111
       で、リレーの式はどうなの？はよ
       
       めんどくさくなってきたからこれだけ答えてくれればもういいよ
113. • 113. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
     • 2014年11月02日 21:23
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     • ※112
       > で、リレーの式はどうなの？
       それは知らないし、一度も書いたことがない。
       書いたのは別人じゃないの？
       形式的に答えるなら、「どっちもＯＫ」。
114. • 114. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 21:24
     • ▼このコメントに返信する
     • ※100
       そもそも算数の問題に国語の決まった論法を混ぜるなって話ね
       これがこう決められてるから絶対こうなんて宗教の信者みたいな事言われても困る
       その教育方針に絶対でなければいけない理由がなく納得いかないから反発してるんでしょ
115. • 115. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 21:30
     • ▼このコメントに返信する
     • wikipediaの内容鵜呑みにしちゃってちょっと恥ずかしいけど、
       以下の記載がほんとならとりあえず日本の算数の授業では5×2と2×5の両方正解にしないとダメだとしか思えないんだが・・・
       だって文部省の中の人が×の順序決めルールを否定してるやん・・・
       
       以下wikipediaから抜粋
       
       学習指導要領は「教育課程の標準」「各教科で教える内容」を定めたものであり、例示として片方の順序を示しているところはあっても、その片方の順序でのみ式を書くことを要請する文は存在せず、他方の順序を不正解とすることもない。
       （中略）
       文部科学省初等中等教育局教育課程課は中日新聞の取材に答えて「かけ算の意味を理解させるよう定めているが、順序については国が定めるものではない」と述べるとともに、指導要領解説の「10 × 4は、10が四つあることから、40になる」を根拠に「順序に意味がある」とする解釈については「深く考えすぎだと思う」と否定している[16]。
       
116. • 116. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 21:54
     • ▼このコメントに返信する
     • 5x2で正解もらって、30年以上プログラマやっててなんの不便も問題も生じなかった
       おっさんの経験から言わせてもらうと、どっちでもＯＫ
117. • 117. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 22:01
     • ▼このコメントに返信する
     • 総数を訊いているのか、式を訊いているのかは明治して欲しいと常々思ってた
       
       つーか※115に書いてあることが正論だと思う
118. • 118. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 22:04
     • ▼このコメントに返信する
     • 理系院生だけど
       順番とかたぶん習ったことないし、意識したことない
       
       でもやっていける
119. • 119. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 22:12
     • ▼このコメントに返信する
     • あくまで単位は省略しているだけで論理として式も解答に含めているのだから逆にしては論理にならない
120. • 120. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 22:16
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     • 後々仕組みを理解した上で計算の簡略化のために逆にするのはいいけど
       
       乗算の仕組みのを覚える段階で逆にするのはどうなの
121. • 121. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 22:50
     • ▼このコメントに返信する
     • ※120
       もう覚えてる段階だから逆にできるんだよ
       みんなと同じ平均が好きな日本教育には一歩進んだそれが許せないかもしれないが
122. • 122. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 23:09
     • ▼このコメントに返信する
     • 文系乙
123. • 123. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 23:16
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     • 逆に考えて
       5×2で問題を作ってくださいと言われたとしよう。
       
       
       おれなら5個が2組あるって問題を考えるなあ
124. • 124. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月02日 23:52
     • ▼このコメントに返信する
     • それぞれに単位書いとけ
125. • 125. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 00:15
     • ▼このコメントに返信する
     • 5つの袋に１つずつりんごを入れるのを2回やったら5+5
       この考え方は割り算で「3個ずつ分ける」と「3人で分ける」が同じ式になることを理解するのにも使う
       
       順序があることにしたらこれが同じだと説明できなくなるから、
       割り算を二種類に分けて二回教えなきゃいけないんじゃないの？
126. • 126. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 00:28
     • ▼このコメントに返信する
     • 順番は決まってないよー
       
       順番が決まってると信じ込んでると数学になって入れ替えたりする事が苦手になってくるから、信じ込まない方がいい
       
       
       これは
       
       ５個/袋×２個＝１０個
       
       または
       
       ２個×５個/袋＝１０個
       
       で、同じものだよ
127. • 127. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 00:46
     • ▼このコメントに返信する
     • こんなことやってるから数学嫌いが増えるんだよ
128. • 128. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 01:04
     • ▼このコメントに返信する
     • ＞＞そこまで責めるなよ
       バカな教育指導要領を受けて教師も血の涙を飲んで「違います」って言ってるんだから
       
       指導要領なんてそこまでの強制力ないんだが…
129. • 129. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 01:05
     • ▼このコメントに返信する
     • 意味わからん・・・・
       １０じゃいけないのか！？
       屁理屈つけたいだけなのか！？
130. • 130. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 01:09
     • ▼このコメントに返信する
     • ※126
       ２個じゃなくて２袋にした方がいいな
131. • 131. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 01:13
     • ▼このコメントに返信する
     • 謎定期
132. • 132. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 01:27
     • ▼このコメントに返信する
     • ※128
       というかそもそも指導要領には順序守らせろなんて書いてない
133. • 133. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 01:48
     • ▼このコメントに返信する
     • 積に向きあったグラスマンの事を教えて可換について教える事を義務教育に要求する。小学生に教えろ。
134. • 134. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 01:57
     • ▼このコメントに返信する
     • 文章題という名前からして数字を使った文章
       計算ドリルのような意味のない数値ではなく単位のついた意味のある数値の演算は単位も計算式の中に書くべき
       単位の計算をやらないから化学や物理などの科目で次元の合わない式を書く輩が増える
       あと関係ないがイコールを「は」と読むのはやめろ
       「~と等しい」と呼ぶようにしろ
135. • 135. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 02:03
     • ▼このコメントに返信する
     • そういえば＝の意味が「答えは」から「等しい」に変わった時に少し戸惑った記憶があるな
136. • 136. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 02:10
     • ▼このコメントに返信する
     • 「は」と呼ぶせいで2次方程式の単元で、2通りの表現（式）を＝記号でつなぐことに慣れずに数学嫌いになるやつが増えるんだよ
137. • 137. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 02:18
     • ▼このコメントに返信する
     • >>86
       ＞掛け算で交換法則が成り立つことを証明できなければ交換してはいけない。
       
       乗法の交換法則の「証明」？
       ググって見たら、数学的帰納法使って証明してた。でもそれは自然数の範囲。
       実数範囲だと、乗法の交換法則は「実数の公理」になるみたいだね。公理だから、証明なんてない。
       
       何が言いたいかというと、そんなん「教えられなくても」わかるだろ。
       数学では厳密性も重要だが、こういう直観的に分かる能力というのも同じくらい重要だと思う。
       
       大体、小学校の算数で厳密性なんて追求してない。
       ２×５＝１０にしたって、九九でそう覚えてるけど、本当にそうなのか。2個のリンゴを五組描いて、数えてみたら10個になった。これは証明になっているのか？今の試行でたまたまそうなっただけで、もう一度やってみたら違う結果になるのでは？絵で描いたのと本物のリンゴでは違うのでは？ミカンの場合もそうなるのか？
       そういう疑問には全く答えていない。
       単に「いつもそうなる」と常識的に理解してるだけ。
       
       そこで掛け算の順序になると、なぜ急に常識的な理解を否定するのか。
       交換法則の証明といった厳密性をなぜ急に要求するのか。
       「５×２」をなぜ「やっちゃだめ」なのかを説明する以前に、「２×５＝１０」をなぜ「いつもそうなる」のか説明できているのか。
       常識的なレベルで「いつもそうなる」と理解できる生徒は、同じように「２×５＝５×２」を常識的に理解できるのでは？
       
       結局ね、教師が教師ヅラしたいがために持ち出してきてるルールです。
       wikipediaにもこうあります。
       ＞2014年、志村五郎は、『数学をいかに教えるか』のなかで掛け算の順序の章に4ページをさき、「結局どちらでもよいのにどちらが正しいかを考えさせるのは余計なあるいは無駄なことを考えさせているわけである」と指摘し、そんなことはやめるべきであると論じた[47]。
       
       くどくど余計で無駄なことを書いたので、ここでやめる。
138. • 138. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 03:10
     • ▼このコメントに返信する
     • 小学校の時
       1当たりの数×いくつ分
       と教えられた...
139. • 139. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 03:30
     • ▼このコメントに返信する
     • 最初にこの決定的におかしいのが出てきたからこそ、
       ハジキみたいな最悪な教育の数々を「うわぁ・・・またこういうのか・・・」と
       自信を持って無視することができた
       
       その点だけは良かったと思う
140. • 140. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 03:56
     • ▼このコメントに返信する
     • 今見たけど、面白いことしてるなぁｗ
       ちょっと考えたけど、どっちでもいいでしょｗ
       結果として答えを正しく導くのなら式なんてどうでもいいでしょ。
       ２個Ｘ５組＝１０個
       ５組Ｘ２個＝１０個
       ２組Ｘ５個＝１０個
       ５個Ｘ２組＝１０個
       でも何ら変わりない。知らんけど上の二つは外国じゃ反対になるとこもありそうだしｗ
       頭の中でばらして
       １個Ｘ１０個＝１０個でも算数的には問題ないでしょ。
       
       
       
       
       
141. • 141. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 05:56
     • ▼このコメントに返信する
     • 2つの袋詰されたりんごが5組あります
       だから入れ替えても単位は変わらないでしょ、何が間違ってるの？
142. • 142. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 08:24
     • ▼このコメントに返信する
     • 答えを文章にするべき
143. • 143. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 08:35
     • ▼このコメントに返信する
     • 順序が逆になってると不正解だということを納得させられるならそう教えてもいいんでないか？
       とにかくそういうものだと断じるんなら辞めてもらいたいがね教職を
       子供が言うことを屁理屈だとかそういう風に安易に結論付ける輩しか教員にはいない現状からして
       そんな無駄な拘りは捨てて国の方針に従っておけと思うが
144. • 144. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 09:24
     • ▼このコメントに返信する
     • 誰が式を立てて計算しろって言った？
       □×□＝□　の当てはめしかやってないだろ？
       理由なんか考えるんじゃねーよ。
       その内「はじき」も出て来るぞ教育業界をなめんな！
       
       はじき：速さ、時間、距離　　　　みはじ：道のり、速さ、時間
145. • 145. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 09:41
     • ▼このコメントに返信する
     • 2xyとかもxy×2に書き直さないといけないのかな？(笑)
146. • 146. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 11:11
     • ▼このコメントに返信する
     • 教育の都合で算法の正否を変えるというのはおかしかろうよ
       丸をつけてその上で指導しろ
147. • 147. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 12:07
     • ▼このコメントに返信する
     • 小学生のガキに>>33のように理解させようとするのが誰得
       物事のさわりを教えなきゃいけない時に、より高等な事を理解しろとかアホだろ
148. • 148. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 12:24
     • ▼このコメントに返信する
     • 本当に理解力を問うのであれば、答えを求められる式を複数書いてもいいようにしたらいいんだよ。
       
       この問題だったら、
       ２+２+２+２+２＝１０　（リンゴ2個入り袋が5個）
       ２Ｘ５＝１０
       ５+５＝１０　（5個の袋にりんごが2個ずつ）
       ５Ｘ２＝１０
       
       どれでも正解だよ
149. • 149. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 12:27
     • ▼このコメントに返信する
     • そうだな。どうしてもと言うなら証明問題みたく文章を交えて書かせるべき
       計算式のみにしている以上は、どちらでも正解
150. • 150. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 12:41
     • ▼このコメントに返信する
     • そもそも、数学者が「無駄で無意味だから止めろ」と言っていて、子供は混乱しているという時点で、どちらが間違っているか分かりそうなもんだろ
       数学的に無意味な事をさせて子供を混乱させるのが「教育」か？
151. • 151. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 13:09
     • ▼このコメントに返信する
     • 順番が大事だと宣う奴の根底にあるのは
       ｢文章に直した時違和感があるから｣
       ・・・数学←この読み仮名は｢すうがく｣であって｢こくご｣じゃないぞ
152. • 152. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 14:51
     • ▼このコメントに返信する
     • 国の教育方針がこの先生の主張の内容と一致するなら先生が正解だし、そうじゃないならどっちも正解でおｋ
       
153. • 153. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 14:53
     • ▼このコメントに返信する
     • ※151
       いや、何を求めているか、どういう考察をしたかだよ
       ＝だからなんでもいいならそれこそ7+3だって正解になる
154. • 154. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 15:06
     • ▼このコメントに返信する
     • 先生　　：　かけざんはたんいの「こ」が付く方からじゅんばんにかきましょうねー。
       生徒達　：　はあーい。
       
       －－－　後日　－－－
       
       　○○　　　このようにりんごが並んでいます。
       　○○
       　○○
       　○○
       　○○
       
       先生　　：　りんごはよこにいくつありますか？
       生徒達　：　２つ！
       先生　　：　りんごはたてにいくつありますか？
       生徒達　：　５つ！
       先生　　：　りんごはぜんぶでいくつありますか？　かけざんしましょうねー。
       
       生徒達　：　うー、どうする？　どうしよう？　・・・　１０こでーす。
       先生　　：　どのような式をたてたかな～？
       生徒達　：　２＋２＋２＋２＋２！　両方とも「こ」が付いてるので、２がさきか５がさきか分かんないんだもん。
       
       「２つの袋詰めされたりんごが５組」の場合「１組が５つ」のままじゃどうにもならないから「りんご２個が５つ」と置き換えると上のパターンになるよね。
       そもそも「こ」は単位じゃないのにでたらめ言うからおかしくなる。
       ２こ×５こ と書くと変だというのはバレバレだから何故か５に付いた「こ」は無かった事にして ２こ×５＝１０こ だけ正解にする。
       何やってんだか。
       
       >33
       ベネッセって紹介システムと称して、個人情報問題に免疫の無い子供達から芋づる式に友達関係の情報を集めてる。
       えげつない。
155. • 155. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 15:17
     • ▼このコメントに返信する
     • 交換法則の事を小学生に説明して、その証明方法について理解させる事ができる教師なら、
       前後を入れ替えちゃいけないって教えればいいだろ
       実際は説明できないし小学生に何が重要かを理解させる事もできない
156. • 156. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 15:30
     • ▼このコメントに返信する
     • ※153
       どういう考察をしたか　＝　｢文章に直した時違和感があるから｣という考察をしたか
       なんだから同じことでしょ
157. • 157. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 15:55
     • ▼このコメントに返信する
     • こういうのが出来ない人は
       日常会話でも仕事の会話でも順番を勝手に入れ替えて話すようになるよね・・・
158. • 158. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 16:46
     • ▼このコメントに返信する
     • 　【○○】【○○】【○□】【○○】【○○】や
       　【○○】【○○】【○○○】【○○】【○○】では無理だけど
       
       　【○○】【○○】【○○】【○○】【○○】　なら升目に出来るから
       
       　　　　　　　　　　　「○○
       　「○○○○○　　か　　○○　　のように１塊にしてから
       　　○○○○○」　　　　○○
       　　　　　　　　　　　　○○
       　　　　　　　　　　　　○○」
       
       結果を憶える為の魔法の呪文九九の「にごじゅう」とか「ごにじゅう」を思い出して ２×５＝１０ とか ５×２＝１０ だから 個数は１０ なんだとする。
       九九自体思い出すだけで計算ではないからチョー効率的。
       ２と５に順番は無いだろ？
       有るとしたらどんな理由？
       
       どうしても２と５に重みの違いを付けたいのなら　２＋２＋２＋２＋２＝１０　とするしか無い。
       
159. • 159. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 17:27
     • ▼このコメントに返信する
     • ２個が５組で１０個
       これを式で表せと言われたら２×５＝１０以外ありえない
       求められているとおりに答えることができていないのだから
       不正解なのは当然だよなあ
       
160. • 160. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 18:09
     • ▼このコメントに返信する
     • ５つの袋に２個ずつ入っているんですよね。
161. • 161. ドリドリ
     • 2014年11月03日 19:37
     • ▼このコメントに返信する
     • あん？
162. • 162. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月03日 22:59
     • ▼このコメントに返信する
     • 大阪か広島か北海道だろ、こんな日教組。
163. • 163. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 00:17
     • ▼このコメントに返信する
     • 可換性を教えるほうがよっぽど難しくて有意義だと思うんだが
164. • 164. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 00:18
     • ▼このコメントに返信する
     • ※159
       五組のそれぞれに二個ずつ存在する
       って考え方ならどうなるの？
       不正解なの？
165. • 165. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 00:43
     • ▼このコメントに返信する
     • 計算に不要な情報を式に表す必要はない
       数字の前後に（個）とか（組）とか（りんご）とか（袋）とかいちいち書かないのと同じ
166. • 166. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 03:07
     • ▼このコメントに返信する
     • 数式に文法を組み込むのはナンセンス。
       それに単位の意識が重要なら式の中に単位を入れればいい。
       物理の計算なら単位ごと計算するんだから。
       
       そもそもこの計算で前後の数字を入れ替えて書いた子供がいるとして
       意識内で単位を入れ替えない子供が居るんだろうか？
       
       いやこれを考えたやつがそういう頭の悪い子供だったって言うことなのか？
167. • 167. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 03:09
     • ▼このコメントに返信する
     • そうゆう式で表せって話なら別にいいけど
       頭固いなぁ
168. • 168. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 10:27
     • ▼このコメントに返信する
     • ※157
       そういう論法って話しの「すり替え」だと思う。
169. • 169. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 14:24
     • ▼このコメントに返信する
     • 式まで問題にするなら
       □個×□組＝
       ぐらい書いてやれよ不親切すぎるわ
       これなら逆の数字を書けば不正解になるやろ
170. • 170. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 17:25
     • ▼このコメントに返信する
     • 九九をやった時、縦横の升目で説明してたよね。
       数えるのは縦が先だっけ横が先だったっけ？
       どうでも良すぎて忘れた。
171. • 171. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 19:11
     • ▼このコメントに返信する
     • まだ飽きねえのかよクソ定期
       数学と算数は違うって何億回言えば分かるんだろう
172. • 172. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 19:35
     • ▼このコメントに返信する
     • そもそも数式でなく文書問題にしたなら過程など指定してはいけない
       指定したいのならば2×5と書けばいい
       わざわざ文書問題にしたということは、自分で数式を組み立てる能力を見たいわけだ。
       その場合結果にたどり着くために自分で数式を組み立てる能力こそが重要であって
       教わった通りのことを書くだけの能力などというクソの役にも立たないものを見る必要はない
173. • 173. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月04日 21:47
     • ▼このコメントに返信する
     • 日本トップの理系院卒のおれは、小学校の時は順序しっかり気にしていたぞ
       今でも日常生活で使う算数レベルではその順序でしか計算してない
       
       そもそもこの程度でつまずくような人間はどちらにしろ中学高校で落ちぶれるだろ
174. • 174. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 00:28
     • ▼このコメントに返信する
     • 突き詰めてくと数式が美しくないとか頭のおかしいこと言い出すから
175. • 175. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 00:31
     • ▼このコメントに返信する
     • 本来ならどっちでもいいんだよ
       でも出てきた数字を出てきた順番に掛けただけで問題の意味を理解していない、お前らみたいな馬鹿が居ないとも限らないからな
176. • 176. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 00:52
     • ▼このコメントに返信する
     • ※171
       「理科と科学は違う」とか「社会と歴史は違う」とか言えば何でも嘘を教えていいなんて、
       そんな雑な屁理屈は何兆回言っても通らないよ
177. • 177. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 01:54
     • ▼このコメントに返信する
     • >>17
       ５×９８だと俺は
       100×5-2×5って式で計算しちゃうんだが・・・
178. • 178. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 02:01
     • ▼このコメントに返信する
     • ２つの袋詰めされたりんごが５組あります
       は
       袋が5組ありそれぞれりんごが2個づつ入っています
       て言い換えることが出来る
179. • 179. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 02:11
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     • テストで知りたいのは理解したかどうかだよね。
       目的を果たしてないじゃん。
180. • 180. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 02:13
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     • かけ算の文章題がでるころって、アレイ図を使った、「自由に組を作って計算する」ということも教えてるんだよ。交換法則の理解を目指してね。
       
       「自由に組を作ること」を教えられて「順番はどっちでもいい」と理解した賢い子供程、テストで理不尽な不正解になる実態が、問題視されてんのよー。
       
       こういう教育が順番に拘る人がよく言う
       5x2 ≠ 2+2+2+2+2
       というとんでもねえ思考を引き起こすんだよね。
181. • 181. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 09:08
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     • >>33 のベネッセの子供。
       「８×７って書いても７×８って書いてもどっちでもいいよ・・・。」
       元々どっちでもいいって理解してるだろ？
182. • 182. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 09:30
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     • ※171
       算数と数学は名前と要求する能力が変化するだけで、学習するのは同じ生徒だよ。
       算数の知識は数学で活用される。
       小学校を卒業したら算数は終わるから忘れて良いというわけじゃ無い。
       別物だというなら中学以降の数学だけにして算数は撤廃すれば良いだろ？
       
       ただし、現状は別物である事には一部賛同する。
       算数には不合理だったり先の事を考えない教え方でも許容される土壌があるが
       数学ではそのような事は許されない。
183. • 183. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月05日 22:04
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     • ※178
       同意、文章題っていうのは自分なりに問題を解釈をして解答するものだと思う
       この子だって5個入りの袋が2つあるとは考えてもいないだろう
184. • 184. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月06日 04:57
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     • 最近、読解力ないやつが多すぎだから順番の大切さも教えればいいよ
       違うものは違うんだから、違うと教えることに問題はない
       結果よりも過程が大事とも言うしな
185. • 185. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月06日 05:01
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     • それに現実では、りんごの数はいくつか、なんて厳格に問われることない
       袋はいくつかや、一袋にいくつのりんごが入っているかと、問われることだって多々ある
186. • 186. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月06日 10:20
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     • 文章題を解く際は、
       文章題→その場面をイメージ→数式
       という考え方をするべきで、読解力とか国語力を試すのであれば、文章が表している状況を正しくイメージできているかどうかで測るべきもの。
       そこから数式を導くステップは、不必要な情報を落として計算に必要な数字のみ抜き出す抽象化にあたるもので、その抽象化された式に2×5も5×2も違いは無い。一方を正解として、一方を不正解とする根拠は数学自体にはない。
       
       文章から直接式に変換するルールを身につけるのでなく、きちんと文章の指し示す場面をイメージし、そこから式を導けるように出来るようにすることこそが過程を大事にすることでしょう。
187. • 187. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月06日 20:25
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     • 先生の言ったことだから絶対正しいと思って無理に理由つけてる人が多いように思う
       というかむしろそれが狙いなのかもしれない
188. • 188. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月08日 13:24
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     • これ、※の途中で出てたけど
       「単価×個数＝金額」で説明可能じゃないのか？
       俺の頃は途中式と答えで別に点数もらってたから、答えはマルでも式がバツなんてよくあったぞ
       問題文で「Ａ個入りの物が袋に入っています。袋がＢ個あります。全部でいくつありますか？」だとＡ×Ｂ＝　　になるけど、これをＢ×Ａ＝　にしたいなら「袋がＢ個あります。中にはＡ個入っています。全部でいくつありますか？」にすればいいんでない？
       頭の中ではどっちでもいいけど、説明するのに理解させやすい方法、無理やり納得させる方法をいくつか考えてないとだめっしょ。
       そもそも理解は「してもらう」んじゃなくて「させる」のが正しい使い方
       「させる」能力に乏しいからうまく説明できてない気がするけど、そーゆーことだ
       
189. • 189. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月09日 20:16
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     • 絶対に正解させたくないための
       いじわるクイズ
       
       潰したい子が 8X7 と書けば不正解
       潰したい子が 7X8 と書いても不正解
       
       前後にする、単位、人、袋、飴　等々を事前に全て明記しなければ
       正当性は無い
       
190. • 190. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月10日 12:29
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     • 採点基準は先生の望む回答かどうかって事。
       理解してるかどうかは関係ないんだよ。
191. • 191. 電波でキチガイな名無しさん
     • 2014年11月13日 18:34
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     • 単位を書けばいいじゃん
       
       えっ！　今は掛け算の授業で、割り算や単位はまだ習ってない？
       
       …どーすればええねん